Murks als Beifang

Alapin2, 1/15, 31. Jul '26

R7/5K1k/5P2/7p/7r/8/8/8 b - - 0 1
Gaschimow-Stellwagen,Mannschafts-Europameisterschaft 2009.
Schwarz zog Tf4.
Wie gewinnt Weiß?
Wie hätte Schwarz,statt Tf4 zu ziehen
,locker remis gehalten ?
P.S.: Die Botwinnik-Murksstellung hatte ich von “Karl“ (4 2009).
2 Seiten weiter dieses..

Vabanque, 2/15, 31. Jul '26

Dabei hat Schwarz doch lehrbuchmäßig alles richtig gemacht, Turm hinter den Freibauern!😮

Alapin2, 3/15, 31. Jul '26

Tjaa, ich sah das, wunderte mich und war der Meinung, daß die Stellung sogar ohne den schwarzen Bauern remis ist.Und nix mit "Turm hinter dem Bauern" ! 😋
Aber morgen schaue ich mal selbst...gaanz in Ruhe...
P.S.: Bei " Karl" stand übrigens nicht,wie (?) es remis wird.Nur die gespielte Fortsetzung ,und daß es eigentlich remis sei.
...war ja auch mit für Euch zum Knobeln...

Vabanque, 4/15, 31. Jul '26

Also ich find's ganz schön schwierig ... und ja, es gibt durchaus Stellungen, bei denen der Bauer nicht hilft, sondern behindert, aber mir ist momentan nicht klar, ob das so eine ist.

Peke, 5/15, 01. Aug '26

Peke
Auf Tf4 gewinnt Ke6, weil der Durchmarsch des Bauern nach f8 nicht mehr zu stoppen ist. Ich denke, , Te4 hält Remis. Turm hinter Freibauer ist zwar eine allgemeine Regel, aber noch wichtiger ist die konkrete Situation.

Alapin2, 6/15, 01. Aug '26

...die Geister,die er rief, ward er nicht wieder los...🙄
Peke hat mit seiner Variante nach 1)...Tf4 2) Ke6 natürlich Recht.
Auf seinen Vorschlag 1)...Te4 ziehe ich 2)Te8...und bin auch nicht viel schlauer.🤔
Das Ganze scheint komplizierter zu sein als ich dachte.
Dabei muss vielleicht wirklich unterschieden werden, ob mit oder ohne sB h5 ?
Meine Idee war 1)...Tb4.In Stellungen mit dem auf die kurze Seite abgedrängten sK muss der sT von der langen Seite kommen. Ist mir aber auch nicht ganz klar.
Falls Ihr keine Lust mehr habt (geht mir bald genauso),müssten wir mal den Blechfreund fragen !? 🤔

toby84, 7/15, 01. Aug '26

toby84
Hab gestern schon die endspieldatenbank angeworfen ^^ wollt ihr es wissen?

Peke, 8/15, 01. Aug '26

Peke
'Auf seinen Vorschlag 1)...Te4 ziehe ich 2)Te8...und bin auch nicht viel schlauer.🤔'
Auf 2. Te8 zieht der schwarze Turm nach a4, in der Tat auf die lange Seite. So habe ich das mal gelernt. Ich habe danach keinen Gewinn für Weiß gefunden. Allerdings ist der Remisweg nicht ganz einfach.

Alapin2, 9/15, 01. Aug '26

Wenn Peke nichts dagegen hat, würde ich tatsächlich tobys Datenbank fragen.Wahrscheinlich hat Peke Recht...will es aber ganz genau wissen.🤔

Vabanque, 10/15, 01. Aug '26

>>Meine Idee war 1)...Tb4.In Stellungen mit dem auf die kurze Seite abgedrängten sK muss der sT von der langen Seite kommen.<<

Das war auch meine Idee gewesen, aber offenbar ist diese 'lange Seite' immer noch nicht lang genug, und sie muss noch länger sein, daher scheint Pekes Vorschlag plausibel. Konkrete Zugfolgen sehe ich aber nicht. Das Endspiel hat es wirklich in sich☹Deutlich schwieriger als einige hier schon gebrachte Studien.

Daher erscheint mir der Titel 'Murks' hier doch ziemlich ungerecht. Der GM ist eher wegen der Schwierigkeit des Endspiels - vor allem wenn man live am Brett sitzt - gestrauchelt, es handelt sich nicht um ein simples Übersehen wie bei den anderen - zu Recht mit 'Murks' betitelten - Beispielen.

Peke, 11/15, 01. Aug '26

Ich habe nichts gegen eine Befragung der Datenbank einzuwenden

Alapin2, 12/15, 01. Aug '26

Vabanque : Es ging um die entscheidende Partie der Mannschafts-Europameisterschaft 2009 : Zitat :" ...der ein theoretisch remises Turmendspiel verlor...auf diesem Niveau erstaunlich und nur mit Ermüdung zu erklären ."
Kommentar übrigens von einem Harry Schaack 😜🤣.
Kann man doch nur an "Murks" denken ,oder !?
...hatte mich schon gewundert, daß keine "bessere Variante" angegeben wurde.
Also "Schaack"auch eher gleich "Murks" ??
Das kennen wir aber von shaack nicht !!👍😜

Vabanque, 13/15, 01. Aug '26

>>Kommentar übrigens von einem Harry Schaack<<

... der das Turmendspiel ganz bestimmt besser gespielt hätte ... 🤔

(Da ich ihn nicht kenne, nehme ich von seinen schachlichen Fähigkeiten mal das Beste an😁)

Alapin2, 14/15, 01. Aug '26

...der scheint FM zu sein...
Beim "Kulturellen Schachmagazin " Karl ist es wohl eher abgehoben !?
Da muss man dem einfachen Volk dann nicht so viel erklären...,laber Rhabarber ist intellektuell wichtiger.
...oder, war ihm selbst zu kompliziert ,so kurz vor Redaktionsschluss !?

toby84, 15/15, 01. Aug '26

toby84
der turm muss weit genug weg stehen, um den könig mit schachs bombardieren zu können. dafür gibt es viele möglichkeiten:

Te4 (hält den könig erst mal auf f fest)
Tc4, Tb4 -> schachs von der seite
Th3/h2/h1 -> schachs von oben

Tg4, Tf4, Td4 verlieren gegen den nahen könig
Kh6 übrigens auch, weil der turm seine chance nicht genutzt hat, abstand zu gewinnen.