Forum

@Alapin2 Wer am Zug ist, ist im FEN definiert. Das hier ist das FEN, das du eingesetzt hast:
8/ppb3pp/2p1kp2/8/2nP4/3K3P/PP3PP1/2B1N3 w - - 0 1

w - Weiß am Zug!

Dass das also falsch ist, bei deinem Posting, liegt nur an dir. 😎

Beispiel:
8/ppb3pp/2p1kp2/8/2nP4/3K3P/PP3PP1/2B1N3 b - - 0 1

Das hatten wir vor nicht allzu langer Zeit schon mal. Aber die Stellung kenne ich ohnehin. Deshalb von mir keine Lösung

@alapin2 probier es doch einfach erst mal aus, bevor du erneut jammerst.

Einstellungen -> Spielseiten und Bretter -> Ausrichtung bei Diagrammen im Forum

dann stell die aufgabe so rein, wie sie gedacht ist und schau, ob die community besser mit der technik umgehen kann als du.

@toby84 Das FEN war falsch. Die Ausrichtung und wer am Zug ist, sind verschiedene Dinge.

@shaack alapin dreht das FEN seit ewigkeiten immer um, weil er das brett "richtig" ausgerichtet haben will. ich bin mir sehr sicher, dass das auch diesmal wieder das thema ist.

Ja keine Ahnung, dann soll er es sagen.

die darstellung ist nicht mehr korrekt 😄

ich sehe weiß bei beiden brettern unten, obwohl meine einstellung anders ist. das ist ein bug.

übrigens sehe ich auch auf der einstellungen-seite selbst immer weiß unten, egal was eingestellt ist.

Nein, das hatte ich oben geschrieben, die Ausrichtung ist in den Einstellungen und im <diagram> Tag. Das widerspricht sich. Die Frage ist, wie man das handhabt. Ich muss da was entscheiden und entweder die Einstellung wieder entfernen oder das Attribut vom diagram Tag. Wenn man es nur im Tag erlaubt stellt sich die Frage, wie man klar macht, welche Farbe unten ist.

Die Regel "Immer Weiß unten aber nur bei Kompositionen und nicht bei Aufgaben aus echten Spielen" macht alles total kompliziert und unverständlich. Stellt sich ausserdem auch die Frage, was ist denn, wenn eine Komposition zufällig mal eine Position aus einem echten Spiel darstellt, was ist dann? Alles überhaupt nicht durchdacht und nur so gewollt, weil man es aus uralten Büchern so gewohnt ist.

Die einfachste Lösung ist, wieder immer die Seite unten anzuzeigen, die am Zug ist.

Ich frage mich nach wie vor (wie auch schon immer), woher die Information, dass es inzwischen Standard wäre, dass die Farbe, die am Zug ist, angeblich immer unten sei, stammen soll.
Nicht nur in 'uralten' Büchern, sondern auch in aktuellen Büchern (o ja, auch solche besitze ich!) ist Weiß immer unten.
Es zeige mir doch mal jemand ein Buch oder eine Website, auf der das bei Partiekommentaren oder Aufgaben so ist, dass irgendwann Schwarz unten ist (natürlich nicht bei real laufenden Spielen, da ist es fraglos Standard, dass dem Spieler seine eigene Farbe zugewandt ist).

P.S. Wo sind eigentlich die Infos zu den Formatierungs-Neuerungen im Forum (mit denen ich nicht zurecht komme) hin? Da gab es doch einen Thread dazu. Ich finde ihn nicht mehr🤔(Deswegen verstehe ich auch nicht, was der 'diagram'-Operator bewirkt. Ich bin sicher, dass das in dem betreffenden Thread aber erläutert war.)

>>Die Regel "Immer Weiß unten aber nur bei Kompositionen und nicht bei Aufgaben aus echten Spielen" macht alles total kompliziert und unverständlich.<<

Hier stimme ich allerdings zu. Das sollte schon einheitlich gehandhabt werden, egal ob Schachkomposition oder Aufgabe aus einer Partie. Ist ja übrigens in Büchern auch so. (Und ja, es gibt Bücher, die sowohl Kompositionen wie auch Partiestellungen enthalten.)

>>Stellt sich ausserdem auch die Frage, was ist denn, wenn eine Komposition zufällig mal eine Position aus einem echten Spiel darstellt, was ist dann?<<

Solche Ausnahmefälle sind mir in 45 Jahren Schach und Hunderten von Schachbüchern und Webseiten noch nicht untergekommen, so dass man sie wohl getrost außen vor lassen kann.

Ich hatte eigentlich gedacht, dass das ewig leidige Thema mit der Einstellung, was unten sein soll, nun endlich erledigt wäre ... aber SF Alapin2 glaubte anscheinend immer noch, dass man, um Weiß unten zu haben, auch wenn Schwarz am Zug ist, im FEN-Code 'w' eingeben müsste, und dann als Korrektur 'Schwarz am Zug' dazuschreiben. Kann man natürlich machen (dann aber ohne zu jammern, denn gejammert wurde darüber schon genug), aber es ist trotzdem unelegant und verwirrend. Wobei, wenn die Möglichkeit, Weiß immer unten zu haben, nun wieder rückgängig gemacht wird, dann ist die Frage, ob es nicht doch ewig so weitergehen wird wie oben ...

Ich hatte das Problem für mich schon lange mit den Pfeiltasten gelöst und auch immer dazugeschrieben: 'Wen es stört, dass Schwarz unten ist, bitte die Pfeiltasten betätigen.'

Und warum ich jetzt trotzdem einen so langen Text verfasse:

Das Hauptproblem besteht m.E. darin, dass bei 'Schwarz unten' ständig Lösungen eingehen, die zwar prinzipiell korrekt sind, aber durch die falsche Notation kaum lesbar sind!

Der Bearbeitungsmodus hält drei Stunden an ... oder ... 🤫❓
Diese Zeit kann man nutzen, um Fehler seines Beitrages zu korrigieren. ... oder ... 🤫❓

Wie handelt Alapin2?
Die Bearbeitung wird von ihm genutzt, um zu meckern ... zu jammern ...
Sorry ... schwer zu ertragen ... 🙄❗ ... zumal das ja nun wirklich schon seit Jahren so geht.
Das sehe nicht nur ich so ... 😶
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@Diagrammanzeige:
Ich habe in den Einstellungen eingestellt, dass immer Weiß in der Diagrammanzeige unten ist. Immer!
Sollte dies wieder rückgängig gemacht werden, dass immer unten angezeigt wird, wer am Zug ist, kommt hier keine Ruhe rein ... im Forum.
Hm ... so sehe ich das.

@Coffins Ja, da haben sich unsere Beiträge (bzw. dein Beitrag und meine Ergänzung zu meinem Beitrag) gerade überschnitten ... deine letzten Sätze unterschreibe ich voll und ganz!

Die Einstellung ist da und es ist keine Ruhe diesbezüglich. Das interpretiere ich so, dass es zu kompliziert ist und daher nicht verstanden wird. Das spricht für mich dafür, es wieder rückgängig zu machen.

Ich vermute 99% der Spielern hier ist es egal, welche Farbe unten angezeigt wird – Hauptsache es ist klar verständlich. Und klar verständlich ist es nicht. Nicht mal Alapin2 versteht es. Klar verständlich wäre: "Die Seite, die am Zug ist".

Was ihr (ca. 3-5 Leute) wollt ist: "Wenn es eine Komposition ist, dann immer Weiß unten anzeigen und wenn es keine Komposition ist, dann die Farbe, die an Zug ist.". Allein diesen Satz zu verstehen, ist schon schwierig.

Auf jeden Fall zu klären ist:

• Woran erkennt der Nutzer den Unterschied zwischen einer Komposition und einer echten Stellung?
• Wie verhindert man, dass beim Erstellen von Diagrammen Fehler gemacht werden, also aus Versehen doch nicht Weiß unten ist oder doch oder wie auch immer.

Macht mir bitte hierfür gute Vorschläge und ich werde es in Erwägung ziehen.

Also wenn ein einziger User meckert und keine Ruhe gibt, dann ist das ein Grund, ein Feature rückgängig zu machen? Das leuchtet mir nun wirklich nicht ein.

Ich sehe mit Coffins und mir schon zwei User, die für die Beibehaltung des Features stimmen, damit ist SF Alapin2 m.E. bereits überstimmt.

>>Was ihr (ca. 3-5 Leute) wollt ist: "Wenn es eine Komposition ist, dann immer Weiß unten anzeigen und wenn es keine Komposition ist, dann die Farbe, die an Zug ist."<<

Nein, das will ich nicht. Ich will Weiß immer unten, egal ob Komposition oder Partiestellung. Und da bin ich wohl kaum der einzige.

Für solch ein kompliziertes Feature arbeite ich mehrere Stunden und es erzeugt konzeptionelle Widersprüche an verschiedenen Stellen in chessmail. Ein solcher Post von Alapin nimmt mir jegliche Motivation, da Zeit rein zu investieren.

Die großen Server, Lichess und chess.com zeigen bei Schachaufgaben immer die Farbe unten, die am Zug ist.

Ich muss es jetzt kurz machen ... ich packe eben und fahre morgen in den Urlaub.
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Der ganze Knatsch hat wohl angefangen, als eingeführt wurde, dass immer die Seite unten ist, welche am Zug ist. Davor war weitesgehend Ruhe.
Hm ... 😶❓

Dieser Zustand, dass dann immer die ziehende Seite unten war, war nicht sehr lang. Mit der individuellen Einstellung, welche jetzt vorliegt, ist es doch ganz ok ... oder ... 🤫❓
Der ganze Unmut, welcher da ist, hat wohl als Ursache, dass nicht alle wissen, dass man die Sichtweise des Diagramns individuell einstellen kann.

Wir haben jetzt zwei Möglichkeiten:

1.) Es wird immer wiederkehrend erklärt werden müssen, dass es individuelle Einstellung der Brettausrichtung gibt. Es wird immer neue User geben, welche das nicht wissen. Dann lassen wir eben den jetzigen Status ... aber immer wieder erklären ... für mich dann zweite Wahl.

2.) Da ich dieselbe Einstellung der Vermutung habe, dass es wohl 99% der User egal ist, sollte es nach denen gehen, welche oft und regelmäßig im Forum Aufgaben / Studien ect. einstellen.
Da die wenigen (Vermutung) User, welche immer die Zugseite unten haben möchten, wirklich wenige sind ... und Achtung ... "nicht zu den aktiven im Aufgabenforum gehören", plädiere ich für den Status von ganz früher: Diagramm immer aus weißer Sicht ... ☝️😌
Die wenigen User welche das anders wollen, können doch das Diagramm drehen ... dafür ist doch der Button da.

3.) Die Option, wieder dahinzugehen, dass die zu ziehende Seite unten erscheint ... davon rate ich ab. Das gab die meisten Unruhen und die meiste Verwirrung.
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Vllt. mal wirklich nur den kleinen Kreis der aktiven Schachaufgaben-User als Umfrage nehmen ... 🤫❓

Das sind jetzt erst mal meine Gedanken ... 👋😇

"Nein, das hatte ich oben geschrieben, die Ausrichtung ist in den Einstellungen und im Tag. Das widerspricht sich."

Verstehe. Halte aber auch ich für unnötig. Einfach immer die usereinstellung nehmen. Das ist so simpel, wie es sinnvoll ist.

Dann entferne ich aber das Attribut vom Diagram.

Genau das würde ich tun 👍

von shaack
Ein solcher Post von Alapin nimmt mir jegliche Motivation, da Zeit rein zu investieren.
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Warum lässt du dich einzig nur von diesem User aus der Fassung bringen und unter Druck setzen ... 🤔❓
Du fängst jetzt nicht wirklich noch diese Nacht an, alles neu zu programmieren, nur weil der Kleine da wieder rot angelaufen ist ... 🤔❓
Ich sehe da nur einen der meckert und ein Fass aufmacht ... obwohl er es einfach selber nicht schnallt. So ... ❗
Wenn mehrere ... vllt. ein Dutzend ... unzufrieden währen, dann sollte man mal reagieren. Aber nicht bei einem ... und schon gar nicht bei immer wieder demselben.

Mein Rat: Lass' es jetzt erst mal sein ... lass es zur Ruhe kommen ... und mache diesem einen Meckerfritzen bewusst, dass er sich mal ein bisschen mäßigen sollte ... ☝️😶

VG - Coffins ... 👋😇

Ich werde nur eine Sache ändern: Der Standard-Wert wird ab jetzt "Die Farbe, die am Zug ist". Das war vorher auf "Immer Weiß unten". Das kann also sein, dass das ein paar Leute, die das auf Standard hatten, es neu einstellen müssen.