Puzzles

Kramnik und Naroditsky

Roland54, 1/18, 26. Oct '25

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In dem Beitrag hier "Früher Tod" wird von Fremdverschulden gesprochen.
An Spekulationen beteilige ich mich nicht.
Richtig ist, dass Kramnik Naroditsky des Cheating bezichtigt hatte nach/während einer Partie zwischen den beiden.
Die Stellung zeigt die Online Partie und Naroditsky mit Schwarz ist am Zug.
Kramnik hatte zuletzt Td7 gezogen und die schwarze Dame angegriffen. Naroditsky zog die bedrohte Dame nach h4 und nicht etwa zurück nach f8.

Hier mag gerne diskutiert werden, ob der Zug den Vorwurf begründen kann und wie nach Dh4 die Partie weiter gehen könnte.
Daniel RIP

Tschechov, 2/18, 26. Oct '25

1. LxDh4 Sf4 + und Schwarz revanchiert sich für den Damenverlust. Nicht schwer zu finden, darauf kann man doch keinen Betrugsvorwurf aufbauen.

Roland54, 3/18, 26. Oct '25

Und nach Dh4+ Kg2 sind angegriffen schwarze D, T und S?

Vabanque, 5/18, 26. Oct '25

Danach hängt die sD ebenso wenig wie vorher, weil ja immer noch die Gabel Sf4+ im Raum steht, auch mit einem Kg2.

Vabanque, 6/18, 26. Oct '25

Springer und Tc5 hängen ja so und so beide, auch nach z.B. Df8 statt Dh4.

Für eine Beurteilung wäre sicher auch von Interesse, auf welche Bedenkzeit denn eigentlich gespielt wurde.

Roland54, 7/18, 27. Oct '25

Ich bin auch der Meinung, dass der Zug Dh4 nicht den Vorwurf des Betrugs
rechtfertigen kann.
Ich denke, dass hier jeder 2. Spieler mit mehr als vielleicht 1900 Punkten
den Zug gefunden hätte, wobei sicher die bei der Partie noch verbliebene Restzeit
eine Rolle spielen dürfte.

Alapin2, 8/18, 27. Oct '25

Werden wir doch mal psychologisch : Da hat der olle Kramnik mal einen Zug reingepfeffert bekommen, mit dem er nicht gerechnet hatte.Als Ex-WM...peinlich,da kann man schon auf komische Gedanken kommen.Ohne Beweise kann man trotzdem im Netz ordentlich rumnörgeln und Leute glauben es einem Schachriesen.
Werden wir mal spekulativ : Natürlich echt doof, von einem EX-WM bezichtigt zu werden, aber ,wer von uns weiß überhaupt...?
Verschmähte Liebe,Rauschgift,depressive Gene,Herzfehler,etc.,etc.
Niemann hat in ähnlichem Fall Magnus einfach verklagt.
P.S.: Ich war ja auch schon häufig Opfer meiner "alten Varianten". Tjaaa,kann eben verschiedene Ursachen haben. Ich war aber trotzdem angefressen.🤔

Matthen, 9/18, 27. Oct '25

Ich denke, 1....Dh4+ ist etwas stärker als 1....Df8. Und da haben wir noch gar nicht über 1....Td5 geredet...

Vabanque, 10/18, 27. Oct '25

Td5: Interessante Idee! Dem Problemschächer fallen halt auch im Partieschach solche 'problemartigen' Züge ein ...

Alapin2, 11/18, 27. Oct '25

sehe, nach Matthens Td5, gerade jetzt erst, daß Kramnik ja einen ganzen Turm weniger hat!
Na,da hat er wohl vorher Mist zusammengespielt....und beschwert sich dann...
Alles irgendwie kurios.
P.S.: Td5 scheint auch zu funktionieren. Matthen 👏

Vabanque, 12/18, 27. Oct '25

>> daß Kramnik ja einen ganzen Turm weniger hat!
Na,da hat er wohl vorher Mist zusammengespielt....und beschwert sich dann...
Alles irgendwie kurios.<<

Naja, beim Gegner hängen, wie Roland schon feststellte, ja D, T und S. Insofern nicht so einfach.

Außerdem gibts eine Partie von Tal (ich glaube, gegen Portisch), wo Tal einen ganzen Turm geopfert (oder eingestellt?🤔) hatte, und scheinbar null Kompensation ... aber er erreichte Remis! (Kurt Richter gelang mal etwas Ähnliches ... weiß nicht mehr, gegen wen.)

Bluemax, 13/18, 29. Oct '25

Und falls sich noch jemand fragt, wie man einen aktuellen Weltmeister (hier Carlsen) in 21 Zügen vom Brett fegt, der schaue sich folgende Partie an.
Spoiler, einfach alle Figuren in Richtung gegnerischen König werfen, hängen lassen inkl. "Petite combinaison“
(Ironie off)

Carlsen - Naroditsky
Online Lichess Titled Arena 2021

chessgames.com/perl/chessgame?gid=2717688 

Steinitz, 14/18, 29. Oct '25

Oh, sowas sieht man auch nicht alle Tage!!!!

So überspielt zu werden....

Vabanque, 15/18, 29. Oct '25

Ja, eigentlich komisch, dass da von Carlsen kein Betrugsvorwurf kam ... aber Carlsen hat auch eine anerkannt minderwertige Eröffnung gewählt ... wobei er das ja öfter macht, nach der Eröffnung dann auch schlecht steht, aber seinen Gegner in der Regel dann in den späteren Komplikationen des Mittelspiels aussticht. Gegen eine Engine funktioniert so etwas natürlich nicht! Womit allerdings keineswegs bewiesen ist, dass hier von Naroditsky Engine-Spiel vorlag.

Vabanque, 16/18, 29. Oct '25

Ich habe die Partie mal kurz mit Stockfish durchgespielt ... der Zug 10... Sd4 ist der einzige, der nicht mit dem entsprechenden Zugvorschlag der Engine übereinstimmt ... lässt Weiß laut Stockfish sogar etwas im Vorteil. Alle anderen schwarzen Züge sind genau die Vorschläge von Stockfish. Trotzdem ist das immer noch kein Beweis, denn es gibt keinen schwarzen Zug, von dem man sagen könnte, dass ihn ein starker menschlicher Spieler nicht finden könnte.

Vabanque, 17/18, 29. Oct '25

Heutiges Spitzenschach ist durch die ganzen Cheating-Affären und Cheating-Vorwürfe (ob nun berechtigt oder nicht) ziemlich angeschlagen.
Wie schön waren doch die Zeiten der Weltmeister bis einschließlich Kasparov, deren geniale Züge mit absoluter Sicherheit allein ihren Köpfen (na gut, manchmal auch den Köpfen ihrer Sekundanten, aber jedenfalls rein menschlichen Gehirnen🧠🧠) entsprangen! Beim Nachspielen alter oder jedenfalls älterer Partien kann man sich sicher sein, dass die Züge von den Spielern selbst gefunden wurden. Heute ist das oftmals nicht mehr der Fall, was sehr schade ist. Kramnik befindet sich sozusagen an der Schnittstelle; er ist noch in der Zeit groß geworden, wo Schachzüge allein von Menschen gefunden wurden und Computer noch kaum eine Rolle spielten, aber bereits ab seinem Match mit Topalov ging es um Cheating-Vermutungen (ich glaube, man nannte es auch die Toiletten🚽affäre?). Vielleicht ist es von daher kein Wunder, dass Kramnik in dieser Angelegenheit über-sensibilisiert reagiert.
Ob Naroditsky gecheatet hat oder nicht, wird sich wohl niemals mehr klären lassen (noch weniger als im Fall Niemann, wo ja auch alle Untersuchungen im Sande verliefen). Ob sein tragischer früher Tod überhaupt mit Kramniks Cheating-Vorwürfen in irgendeinem Zusammenhang steht, konnte ja bisher anscheinend ebenfalls noch nicht geklärt werden.
Daher sollte man wohl besser nichts verbreiten, was sich nicht als objektive Tatsache feststellen lässt.

Vabanque, 18/18, 29. Oct '25

Es hat schon auch seine Gründe, dass ich für meine Aufgaben und 'Schachgedanquen' nie Beispiele aus Online-Partien auswähle und mich auch größtenteils auf Partien beschränke, die schon vor mindestens 20-25 Jahren gespielt wurden. Ich will einfach sicher sein, dass die staunenswerten Züge, Zugfolgen und Pläne wirklich von Menschen am Brett gefunden wurden. Andernfalls kann ich sie nicht würdigen.