Help and Errors

Es wäre schön ein Remis in den Notationen anzuzeigen und auch ein permanentes Remisgebot zu sperren, also nur ein abwechselndes Remisangebot zu erlauben. Über Chat kann man ja nochmal nachfragen, ob nun doch ein Remis okay wäre...

Hallo Markus3000 und Alle,

Ein automatisiertes Ablehnen eines möglicherweise fraglichen Angebotes halte ich für eine untaugliche Idee.
entweder müsste das vollautomatisch geschehen, was dem Grundgedanken von Respekt und Höflichkeit widerspricht oder es müsste nach Bestätigung geschehen, was keine echte Änderung zu jetzt darstellen würde.

Und sollte sich tatsächlich ein Schachfreund als Schachnervensäge erweisen, so ist dies unsportliches Verhalten und ich würde diesen Menschen wahlweise still und heimlich sperren, nachdem ich die Partie beendet habe oder diese Unsportlichkeit bei Shaack anzeigen.



di Idee, ein Remise-Angebot im Partiformular kenntlich zu machen unterstütze ich.

Bei dieser Gelegenheit könnte Stefan auch gleich dafür sorgen, dass die Chat-Nachrichten auch für #blinderMensch so angezeigt werden, dass sie neben dem entsprechenden Zug stehen und nicht völlig ohne Bezug in einer separaten Liste. Weil eine Bemerkung wie "Respekt, darauf wäre ich nicht gekommen" oder "Autsch" einfach jeden Sinn verliert, wenn Mensch nicht weiß, zu welchem Zug sie gehört.

Ad Astra

Teddy

Remis Gebote sind nicht Bestandteil der PGN-Spezifikation:
en.wikipedia.org/wiki/Portable_Game_Notation
Sie sind für das Spiel nur dann nicht egal, wenn das Spiel dadurch beendet wird, und dann werden sie auch notiert, als ½-½, so der Standard. Sie werden bei chessmail trotzdem aufgezeichnet und lassen sich unter "Spiel-Info" ([ i ] - Button) anzeigen. Sie in der Liste der Züge anzuzeigen, hätte vor allem den Effekt, dass die Liste mehr Platz braucht und unübersichtlicher wird.

Die Zug-Texte als screen-reader-only (visuell unsichtbar) in der Liste hinzuzufügen halte ich hingegen für sinnvoll.

HI Shaack und Alle,

pgn oder nicht: Niemand verbietet mir ein Remise-Angebot als Kommentar auf dem Partieformular zu vermerken. Und sooooo viel Platz würde ein "r" oder "r?" jetzt auch nicht einnehmen.

Und das wäre ja bereits eineindeutig. Wenn auf ein "r" nix mehr kommt, wurde es angenommen. Gut, das kann Mensch auch aus der Partie-Info ableiten. Aber wenn noch was kommt, dann wurde es abgelehnt.

Und wenn ich dann nach ein paar Tagen das Gefühl habe, dass ich für diese Partie schon 10x abgelehnt habe, dann brauche ich ja nur die r zählen.

Was die Beziehung zwischen Chat-Beitrag und Zug angeht, so ist mir eigentlich egal, wie diese hergestellt wird, solange sie hergestellt ist. Aber ich nehme an, dass auch Sehfische daran interessiert sind. Wie sieht das denn für Euch aus? Wie erkennt Ihr, dass ein "ufff😰" die Reaktion von Schwarz auf den 19ten zug von Weiß ist?

Ad Astra

Teddy

Wenn man auf eine Nachricht oder Zug klickt, wird die jeweils zugehörige Nachricht in der Liste an die Stelle gescrollt, dass man sie sehen kann. Der Bereich, der die Nachrichten anzeigt ist ansonsten ungefähr nur so groß, wie eine Nachricht. Außer dem Scrollen und einer visuellen Hervorhebung durch hellere Farben, wird die zum Zug zugehörige Nachricht aber nicht weiter markiert. Da müssten wir mal direkt drüber reden, was es für Möglichkeiten gibt.

Der Standard für handschriftliche Notation bei Remis-Anfragen ist eigentlich "(=)". "r" ist schon vergeben, für rook. "?" ist vergeben für fragwürdigen Zug. Ich tendiere dazu, alles weg zu lassen, was nicht notwendig ist. Ein "(=)" ist eine für das Spiel nicht notwendige Ausschmückung. Oder übersehe ich den Sinn dieser Notation?

rcc.fide.com/article9/

9.1.2.2 The offer of a draw shall be recorded by each player on his/her scoresheet with the symbol (=).

Ich notiere remisgebote auch nicht, aber es ist prinzipiell eine information über den spielverlauf. Der gegner gibt dir mit seinem remisgebot eine nicht unerhebliche information zu seiner persönlichen einschätzung, selbst wenn das nicht notwendigerweise die information sein muss, dass er die stellung für ausgeglichen hält.

Es ist in der PGN Spezifikation, sogar extra ausgeschlossen.
8.2.3.5 => "There are no special markings used for drawing moves."
saremba.de/chessgml/standards/pgn/pgn-complete.htm

Hier macht chessmail schon mehr als andere Server, denn hier kann man Remis-Angebote im Log einsehen. Auf anderen Servern ist nicht mal das möglich.

Ich kenne jedenfalls einige spieler, die remisgebote immer auf ihrem partieformular notieren und wert darauf legen.

Und bei anderen servern muss man zumindest immer schauen, ob die ihren schwerpunkt auf langen oder kurzen varianten haben. Im blitz kräht kein hahn nach den remisgeboten, da wird sowieso keine notation gepflegt.

Ob das mit dem "(=)" nun richtig oder falsch ist, ist nachrangig für die Anzeige.

Auf jeden Fall gibt es im PGN die Möglichkeit, Kommentare zwischen geschweiften Klammern einzutragen.

Habe den ganzen thread nicht im Einzelnen verfolgt....
Da wird also ein armer Mensch mit Remisangeboten zugedeckelt.Habe es hier auch schon gehabt : Thematurnier mit einer Großmeisterstellung,von der wir wissen wollten, ob sie wirklich gewonnen oder remis ist.
Ein für mich "Computerverdächtiger" war der "Verfolger".
Weiterspielen + gut !
Wir werden hier im Fernschach dadurch doch nicht so gestört wie am Brett,oder ?
Muss man wirklich alles regeln ??
P.S.: Die Partie wurde wirklich remis.Anders als bei den Großmeistern.Warum wohl ?? 🙄🤣

"There are no special markings used for drawing moves."
-> Das ist allerdings kein Synonym für "Es ist in der PGN Spezifikation, sogar extra ausgeschlossen."!

Grundsätzlich "schlägt" FIDE erst mal kategorisch alles andere, zumal die PGN Notation auch seit damals nicht geändert oder angepasst wurde.
Die eigentliche Frage wäre wohl eher, ob man FEN und/oder EPG evtl. zusätzlich anbieten könnte.
So oder so, halte ich das ganze (Remisangebot in FIDE vs PGN) eher für ein "Äpfel und Birnen" Vergleich.

Also nur mal ein Hinweis: FIDE Regeln: Art. 8.1.5 (auch 9.1.2.2.) besagt das ein Remis (=) auf dem Partieformular verzeichnet werden muss. Permanente Remisgebote sind Störungen, die auf Antrag vom Schiedsrichter erst verwarnt bzw. dann sanktioniert werden (z.B. Extrazeit).

Manchmal schaut Mensch sich ja auch Partien von Dritten an. Da ist es dann schon eine Info, wann wer wie oft ein Unentschieden angeboten hat.

Und wenn der Platz am Partieformular am Handy wirklich zu knapp ist, um dort ein allfälliges "r" oder "=" unterzubringen, dann gibt es dafür sicher auch noch andere Lösungen:
1. Das r auf dem Handy nicht darstellen.
2. Zwischen Brett- und Formulardarstellung umschalten
3. ...
Das Argument, dies oder jenes sei nicht möglich, weil dafür am Handy kein Platz sei, taucht mir jedenfalls entschieden zu oft auf. Fernschach ist kein Handy-Schach *grumml*

Ich bin hier zu 99,5% ausschließlich übers Handy auf chessmail

Hallo Pro.me.theus und alle,

> Ich bin hier zu 99,5% ausschließlich übers Handy auf chessmail

und das will Dir niemand streitig machen. Aber ich bin zu 100% mit dem PC auf CM und hofffe, dass dies ebenfalls Berücksichtigung findet.

Ad Astra

Teddy