Puzzles

Eine super Einführung in die Grundlagen elementarer Bauernendspiele hast du hier gegeben, @toby!👍

Du hast einige wichtige Dinge angesprochen, wie das Prinzip eines Bauern, der zwei Bauern hält (hier auf dem Damenflügel), und wie man eine Bauernmehrheit verwertet (hier am Königsflügel), nämlich zuerst den Bauern vorrücken, der kein Gegenüber hat.

(Übrigens ist da ein kleiner Schreibfehler, kurz vor dem 3. Diagramm muss es wohl g5 statt g4 heißen.)

Zur letzten Stellung (Bauern am D-Flügel ein Feld weiter oben) kann ich spontan auch nichts sagen, da müsste ich mich vertiefen und genau rechnen, und dann wäre ich immer noch unsicher, ob es stimmt.

In Bauernendspiele wickle ich ungern ab, weil man da in verlorenen Stellungen nichts mehr tricksen kann. Eigentlich tausche ich wenn möglich nur dann alle Figuren außer den Bauern ab, wenn ich sicher bin, dass die resultierende Stellung entweder klar gewonnen oder klar remis ist, und ich auch den Weg dorthin sehe.

Bin gespannt auf deinen kommenden Beitrag zur letzten Stellung.

Toll jedenfalls, dass ich nicht mehr der einzige bin, der Beiträge im Stil der 'Schachgedanquen' hier bringt! Auch wenn solche Beiträge erfahrungsgemäß wenig Echo finden, halte ich sie dennoch für ein Aushängeschild für ein Schachforum - natürlich zusammen mit den Schachaufgaben und kommentierten Partien.

Ich muss schon mal meine Bewunderung aussprechen, noch bevor ich die Aufgabe gelöst habe.
So ein konstruktives Training hätte ich auch gern in meinem Verein. Wie bei vielen wird bei uns meist Blitz oder Schnellschach gespielt. Ich werde jetzt auch mal den Vorschlag machen, zu jedem Training ist ein Spieler mit einer Vorbereitung eines Problems/Aufgabe dran, die ihn besonders begeistert hat.

@vabanque: danke, ich werde es dem trainingsleiter ausrichten 🙂

@gammapappa: ich kann das nur empfehlen. Überhaupt kann man vieles ausprobieren. Wir haben aktuell die trainingsabende, monatsblitz mit jahrestabelle, langzeitturnier. Dazu frisch eingeführt ein chess960 blitz an jedem fünften freitag des monats sowie ein zwei-freitägliches 960 turnier mit längerer bedenkzeit pro jahr. Dazu gelegentlich skatturniere. Das sind alle aktivitäten, die an den vereinsabenden stattfinden. "Leere" vereinsabende finden damit kaum noch statt. Ich finde das sehr gut, und es kommt auch sehr gut an. Jedes mitglied nimmt das wahr, was für es passt.

Ich sehe, du hast den Schreibfehler auskorrigiert!👍

Bei deiner letzten Stellung


(die ich hier noch einmal poste, weil sonst zu viel zu scrollen ist)

greift natürlich die Regel von dem einen Bauern, der zwei hält, nicht mehr ohne Einschränkung, denn Weiß kann hier zur geg. Zeit die Möglichkeit eines Bauerndurchbruchs mit b3-b4 einsetzen und damit seinen a-Bauern zu einem entfernten Freibauern avancieren.

Sollte Weiß das gleich tun? Nach 1. b4 axb4 2. a5 ist der sK nicht im Quadrat des a-Bauern, der wK aber auch nicht im Quadrat des schwarzen b-Bauern. Die Bauern wandeln sich also gleichzeitig um, und dann entsteht ein Damenendspiel mit 3 gegen 2 Bauern auf einem Flügel, das für Schwarz kaum Gewinnchancen bieten dürfte.

Aber geht es noch besser? Wenn Weiß zuerst 1. Ke3 spielt, droht er den Durchbruch, und dann würde sein K im Quadrat des entstehenden schwarzen b-Bauern sein. Schwarz muss also wohl Ke6 oder Ke7 spielen.
Nach 1. Ke3 Ke6 2. b4 axb4 3. Kd4 (damit der sK nicht nach d5 kommt) g5 4. a5 Kd6 5. Kc4 f4 verliert Weiß aber wieder, weil sein Plan, den b-Bauern abzuholen und danach wieder am K-Flügel die schwarzen Bauern zu stoppen, zu spät kommt (Weiß fehlt genau ein Tempo).

Ich sehe momentan auch nicht, ob es etwas bringt, wenn Weiß sich den Durchbruch noch aufspart. Die schwarze Bauernmehrheit am Königsflügel hält den wK schon ganz schön dort fest. Der schwarze Plan mit g5, f4, g4, f3 ist so simpel wie effektiv.

Also würde ich als Weißer den Durchbruch sofort spielen und mich auf das Damenendspiel einlassen.

Aber sicher übersehe ich was, wie (fast) immer in solchen Stellungen. Ob nun simpel verzählt oder einen Kniff übersehen ... vielleicht bekommt Weiß das fehlende Tempo ja irgendwie her?

Stehen die Damenflügelbauern statt auf den Linien a und b auf den Linien b und c, würde Weiß das fehlende Tempo haben und durch den Bauerndurchbruch wohl sogar gewinnen, da er durch den entstehenden Freibauern auf der b-Linie in klassischer Weise den sK binden und anschließend wie ein Wolf in die schwarze Schafherde am K-Flügel einbrechen könnte.

Das sind alles nur so Gedanquen, die ich mir zu der letzten Stellung gemacht habe ... genauer geprüft habe ich sie nicht, da ja toby sowieso noch weitere Kommentare dazu angekündigt hat, und außerdem andere Schachfreunde vielleicht auch noch etwas dazu posten wollen. Deswegen würde ich auch im Fall dass ich eine fertige Analyse hätte (die ich nicht habe), sie nicht vollständig hier hinschreiben. Andere User sollen noch ihre eigenen Gedanken zu dieser Stellung entwickeln können.

Irgendwie scheine ich mich da vorhin aber tatsächlich verzählt zu haben mit den Tempi ... wenn ich das nochmal nachspiele, kann jetzt bei mir Weiß auf b4 nehmen und kommt noch rechtzeitig zum K-Flügel, um die schwarzen Bauern zu stoppen. Wahrscheinlich hatte ich gedacht, Schwarz hätte bereits g4 gespielt, wo er doch gerade erst f4 gespielt hatte ... mir schwirrt der Kopf.

Dann weiß ich aber trotzdem nicht, wie die Variante
1. Ke3 Ke6 2. b4 axb4 3. Kd4 g5 4. Kc4 (oder wie oben mit Einschaltung von a5 Kd6) f4 5. Kxb4 g4 6. Kc4 (ja, er kommt ins Quadrat, keine Ahnung, was ich da vorhin dachte)
letztlich ausgeht.

Gewinnt Weiß noch? Denn jetzt ist Schwarz in Nöten! Weiß hat den entfernten Freibauern, den der sK beobachten muss, und die schwarzen Bauern am K-Flügel sind aufgehalten.

Dann waren meine Ideen also wohl richtig gewesen, 'nur' die Zählung stimmte nicht ... aber genau das IST ja das Fatale bei diesen Bauernendspielen!

Weiß muss also nicht den 'Spatz' (das Damenendspiel) nehmen, er kann zumindest nach der 'Taube' haschen, indem er die angegebene Variante wählt. Verlieren kann Weiß das nicht mehr.

Die Frage ist aber, ob Schwarz in diesem Fall wirklich an seinem Plan, die Königsflügelbauern so forsch vorzurücken, festhalten sollte. Denn wenn sie nicht durchdringen, werden sie nämlich umso schwächer, je weiter sie vorgerückt sind! (Was man im Endspiel, und nicht nur dort, auch immer berücksichtigen muss.)

Das soll jetzt wirklich jemand anderes weiteranalysieren!

Vabanque : Ich hatte vorhin mal 1/2 Stunde intensiv in die Stellung reingeguckt und war mit Deiner ersten Meinung ziemlich konform.
Solche Positionen sind eigentlich was für die Gruppenanalyse am Spielabend (Klasse-Verein,toby,würde sofort eintreten, wenn in der Nähe!👍).
Denke,fürs Netz einfach zu unübersichtlich.
Werde auch nochmal reinschauen....und doch nicht schlauer werden....

Will denn noch jemand selbst grübeln, bevor ich unsere debatte nachzeichne?

Letztes Diagramm : Sehr tricky ! Schwarz hat noch schöne Schummelversuche.
Wenn Weiß allerdings richtig exakt spielt,ist es m.E. wirklich für ihn (sie)gewonnen.
Toby : von mir aus kannst du gern die Katze aus dem Sack lassen.

Heute schaffe ich das nicht, das muss bis morgen warten. Aber die resonanz freut mich 👍

Ich denke, die letzte Stellung ist klar für weiß gewonnen.
h5-4-3 wäre noch ein Weg, aber weiß zieht mit dem K nach f2 und nichts mehr geht...

Schwarz hätte aber vorher seine K-Flügel-Bauern nicht unbedingt sooo forsch vorrücken müssen ... das müsste noch analysiert werden.

>>cutter - vor 13 Min.
Ich denke, die letzte Stellung ist klar für weiß gewonnen.
h5-4-3 wäre noch ein Weg, aber weiß zieht mit dem K nach f2 und nichts mehr geht...<<

Naja, es ist schon noch eine Zählerei, zu der ich keine Lust hatte ... denn am Ende bleibt Weiß ja nur ein einziger Bauer, und ein Randbauer ist es auch noch. Kommt also der sK rechtzeitig zurück, nachdem er den weißen a-Bauern verspeist hat?

Den Wettlauf gibt es m.E. nur nach f3.
Schwarz muss dann schlagen, weiß ebenfalls und der Wettlauf beginnt. Es werden ausschließlich Königszüge gemacht, sonst gehen Tempi verloren (f2 und f1 verlängern allerdings den Rückweg des wK und sind deshalb temponeutral). Weiß verspeist den f3 und läuft dann über g4, h5 nach h7 und dann g6. Schwarz holt den a Bauern ab und kommt 2 Züge zu spät an...
Natürlich geht Kg7 auch, dann kommt schwarz nur einen Zug zu spät und weiß setzt dafür 1 Zug schneller Matt...

>>Den Wettlauf gibt es m.E. nur nach f3.<<

Ja, den meinte ich. Die Züge wirst du da schon korrekt gezählt haben.

Also gewinnt wohl Weiß.

Wie gesagt, muss Schwarz aber vorher nicht die Bauern so weit vorgestoßen haben. Die Frage ist, was dann geschieht.

Ist mir jetzt alles zu kompliziert, und ich warte gern auf tobys nächsten Beitrag (der ja für heute angekündigt war).

heute schaffe ich das leider auch nicht mehr, da kam zu viel dazwischen. ich gehe davon aus, dass ich es morgen abend schaffe.

Eule mit Weule!

Wenn schwarz für Bauern vorschiebt, verliert er. Weiß muss aber mit dem K nach f2 gehen, sonst gewinnt schwarz...
Wenn alle s Bauern auf der 4. Linie stehen, die w Bauern auf der 2., der sK auf f2 und der sK nach seinem ersten step auf e4 muss schwarz weiter versuchen, den a-Bauern zu holen.
Weiß kann dann aber mit h3 die Kette sprengen...

na dann fange ich mal an. ihr habt ja schon ordentlich vorgelegt. vermutlich seid ihr schon tiefer eingedrungen als wir in der einen stunde, aber ich gehe unsere versuche trotzdem nochmal durch.



zunächst mal: direkt b4 kam mir gar nicht in den kopf. am ende hat man einen bauern weniger und dafür damen auf dem brett. ich finde damenendspiele schrecklich. mehr als remis wird es jedenfalls nicht, deshalb spoilere ich mal: in den anderen varianten wird es für weiß auch nicht weniger als remis. das war ja auch vermutet worden, und so können wir direkt b4 getrost wieder vergessen.

die erste variante war:
1. Ke3 Ke6 erzwungen, da sonst der a-bauer einfach läuft.
2. b4 axb4

ich bin nach wie vor überzeugt davon, dass weiß hier keine andere wahl hat, als zu tauschen und den schwarzen bauern zu kassieren. wenn er damit nicht schnell genug ist, ist die stellung einfach verloren (oder man muss das gruselige sofortige b4 mit zwei damen auf dem brett in kauf nehmen)

3. Kd4 g5
4. Kc4 f4
4. h3 h5
5. Kxb4 g4
6. Kc4 f3



und die sache ist für weiß gelaufen.

h3 war vll einfach unnötig, also nochmal ohne:



1. Ke3 Ke6
2. b4 axb4
3. Kd4 g5
4. Kc4 f4
5. Kxb4 g4
6. Kc4 h5
7. Kd3 h4



und jetzt darf nicht Ke4 kommen, sonst bricht schwarz doch noch durch:

8. Ke4 f3! und jetzt ist guter rat teuer.

9. gxf3 g3 und der bauer ist nicht aufzuhalten oder
9. Ke3 fxg2 10. Kf2 h3 und schwarz hat alle zeit der welt, den a-bauern abzuholen und sich dann auf dem anderen flügel den sieg zu sichern. hübsche variante übrigens, wie man das patt vermeidet.
9. g3 läuft auf dasselbe hinaus. schwarz hat hier einen gedeckten freibauern und gewinnt damit das spiel.

es muss also 8. Ke2 folgen. und das reicht dann auch. schwarz muss spätestens jetzt den a-bauern abgreifen. weiß kann in der zeit einfach h3 spielen und hat gerade genug zeit, die bauern zu fressen, den könig falls nötig nach g7 zu stellen und mit dem bauern dahinter einzuziehen.

aber damit ist ja nichts bewiesen, denn schwarz muss die bauern ja nicht so vorpreschen. was passiert also, wenn schwarz anders zieht? das haben wir am ende wie gesagt einfach die engine gefragt. und die braucht keine sekunde, um ein eiskaltet +0.1 auszugeben. oder mit anderen worten: glasklares remis. und stockfish spielt zum beispiel folgendermaßen (scheinbar ist es gar nicht so wichtig, wie genau gespielt wird, denn mehrfach schlägt er alternativen vor).



1. Ke3 Ke6
2. b4 axb4
3. Kd4 g5
4. Kc4 g4 (oder h5)
5. Kxb4 f4 (oder Kd5)
6. Kc4 g3 (oder Kd6)
7. hxg3 fxg3
8. Kd4 Kd6
9. Ke3 Kc5
10. Kf3 Kb4
11. Kxg3 Kxa4



und weiß muss den h-bauern abgreifen, was einfach einen zug zu lange dauert. stockfish zeigt inzwischen natürlich schon lange die 0.0 an. also was ist das fazit?

aus einer klar verlorenen stellung wurde eine komplizierte remisstellung nur dadurch, dass die bauern auf dem damenflügel ein feld nach oben gewandert sind. auch wenn stockfish viele wege zum remis angibt, gibt es eine ganze menge fehler, die mensch in dieser stellung machen kann und die das ergebnis wieder umdrehen können. also auch wenn man in einem bauernendspiel bestimmte muster wiedererkennt, sollte man sehr genau schauen, ob die bauern wirklich so weit vorne oder hinten stehen, wie es zum muster im eigenen kopf passt. der unterschied zwischen einer gewonnenen oder unentschiedenen stellung kann minimal sein. und die wiederum kann durch kleinste ungenauigkeiten in eine niederlage kippen.

Wenn also am Ende Weiß der h-Bauer übrig bleibt, gewinnt er; bleibt ihm der g-Bauer, wie in der zuletzt gezeigten Variante, kommt Schwarz rechtzeitig und es ist Remis.
Nachdem der schwarze König den weißen a-Bauern geschlagen hat, ist er eben näher an der g-Linie als an der h-Linie. Deswegen ist g3 statt f3 tatsächlich ein Ei des Kolumbus.

Danke für die ausführliche Analyse!👍

Hard Stuff !
Danke für die ausführliche Darlegung,toby .👏

eigentlich ist es gar nicht so schwer, in endspielen korrekt zu spielen: man braucht nur den ganzen verein und ein analysebrett und einige stunden zeit 😁

freut mich, dass euch die analyse gefallen hat! in zukunft wird werde ich das also ggf wiederholen, wenn es sich ergibt.