Die Königjäger

TT Holländisch (Stonewall Ld6)

Colorado77 - 23. Apr '16
Hallo Schachfreunde,

der Reigen unserer TT geht weiter mit dem vorletzten TT vor dem Sommer.
Hier geht es um den Stonewall mit Ld6 und weissem Fianchetto Lg2.

Die Zugfolge dabei ist:
1.d4 f5
2.g3 Sf6
3.Lg2 e6
4.c4 c6
5.Sf3 d5
6.00 Ld6

rnbqk2r/pp4pp/2pbpn2/3p1p2/2PP4/5NP1/PP2PPBP/RNBQ1RK1 w kq - 2 7


Die 3 gängigen Pläne sind hier:

7. b3 (mit Idee La3 und Abtausch des schwarzfeldrigen Läufers) De7 8.Se5
7. Lf4
7. Sc3 nebst Dc2/Tb1 und Plan b4

Theoriekundigen Spielern möchte ich eine Zusatzchance nicht nehmen:
Wer statt Sf3 lieber Sh3 spielen möchte, kann das tun:
Also 5.Sh3 und nun darf Schwarz wählen zwischen 5...d5 und meiner Empfehlung 5...d6, was vieles von der Stärke von Sh3/Sf4 abmildert (Plan e6-e5 bei Schwarz)!

Regeln wie immer:
2 Partien in beiden Farben
7 Tage als F/W Spiele (F Spiele gehen vor)
alles erlaubt, keine Engines

Meldeschluss ist 9.Mai
Start: 10. Mai

CorvsCorax wird hier noch etwas zu den Plänen/Theorie sagen.

Wer möchte mitspielen?

Gruss
Ralf
Pelzeline - 24. Apr '16
Stonewall klingt gut. Dabeisein auch.

Mit besten Grüßen
Elga
Colorado77 - 24. Apr '16
Willkommen Elga!

Damit 2 TN:
Pelzeline
CorvusCorax

Wer möchte noch?
hanjoheyer - 24. Apr '16
Da bin ich gerne dabei.
Joachim / hanjoheyer
Gkar - 24. Apr '16
ein neues TT bin gern dabei!
MfG Gkar
Colorado77 - 24. Apr '16
Super, damit ist die Mindestzahl erreicht!

4 TN:
Pelzeline
CorvusCorax
hanjoheyer
GKar

Wer möchte noch?

Übrigens, wer Partien in den üblichen Datenbanken suchen möchte:
Beljawski, Bareev, Gleizerov, Ulybin, Yussupow, Simen Agdestein, Short und früher Botwinnik, Larsen und Bronstein spielten alle den Stonewall mit Schwarz.
birdsong - 24. Apr '16
Hallo
Es gibt zwei gute Bücher: Stonewal I+II von GM Jacob Aagaard - Quality Chess
CorvusCorax - 24. Apr '16
Hallo zusammen,

hier noch von meiner Seite etwas zur Theorie. Das was mein Spatzenhirn halt noch hergibt :-) Wer von mir irgendwelche Pläne für eine Farbe erwartet hat...Leute.Ich habe doch selber keine Plan :-)))
Das wird für mich eine Premiere! Ich kann und spiele kein d4.


7.b3

7.b3 De7 (bester Zug für Schwarz); 8.Dc2 (mit der Absicht auf d5 zu tauschen)
8. … 0-0

8.Lb2 b6; 9. Sbd2 Lb7 (statt Sbd2 auch Se5 möglich)

Alternativen:

8.Lf4 (fragwürdig) Lxf4; 9.gxf4 0-0

8.c5 Lc7; 9.a4 a5! Muss sofort erfolgen, da Weiss selber a5 droht.

7.Lf4

7.Lf4 Lxf4 (0-0 ist hier nach meiner Meinung für Schwarz verfrüht)
8.gxf4 0-0
9.Db3 oder Sbd2 oder Se5

9.Db3 (unterbindet die normale Zugfolge Ld7-Le8-Lh5 bei Schwarz)
9. ...De7 oder b6

9.Sbd2 Ld7; 10.Db3 Dc8

9.Se5 Sbd7; 10.Sc3 Se4

Alternativen im 9.Zug für Weiss: Sc3 oder e3

7.Sc3 hatte ich so gut wie nie auf dem Brett.

7.Sc3 0-0; 8.Dc2 Ld7; 9.Lf4 Lxf4

7.Sc3 De8; 8.b3 a5; 9.Lb2 Sa6

Anstelle b3 kann auch Tb1 gespielt werden. Weiss möchte das Zentrum öffnen. Schwarz hat mit Dg6 (Figurenspiel) und mit d5 (Stützung des Zentrums) Alternativen.

BG
Stephan
RemusJohn - 24. Apr '16
Auch ich möchte mich sehr gerne anmelden :-)
Und dazu noch eine Frage, könnte man sagen, dass man mit der Variante 5. Sh3 d6 in eine Art Iljin-Genewsky wechselt? Mit den entsprechenden taktischen Folgen (zumindest der Läufer steht ja ein bisschen anders).
RemusJohn - 24. Apr '16
Oh nein, Quatsch, der Läufer hat sich ja dann noch gar nicht bewegt und würde sich erstmal auch schwer tun, auf d6 zu kommen...:-D
Colorado77 - 24. Apr '16
Willkommen beim TT!

Ja, im Prinzip ist das eine ähnliche Aufstellung, nur dass c6 gespielt wurde statt eines späterem Sc6.
Der Grundgedanke von Weiss ist ja immer: Lf4, Abtausch von Ld6 um damit die schwarzen Felder besser zu erobern. Nachteilig war oft, dass mit gxf4 der weisse Königsflügel schwach wurde. Das soll mit Sh3 und Sxf4 umgangen werden.

Mit d6 statt d5 und dem Plan e6-e5 später, steht Schwarz flexibler und gut.
Das geht aber nur mit einer bestimmten schwarzen Zugfolge. Man muss also ein bisschen aufpassen als Schwarzer. Viele Stonewaller spielen auch 1...e6 (weil sie meist Französisch spielen) und nicht 1...f5, um den ganzen Nebenvarianten aus dem Weg zu gehen.

5 TN

Pelzeline
CorvusCorax
hanjoheyer
GKar
RemusJohn

Wer möchte noch?
Colorado77 - 25. Apr '16
Allgemeine Betrachtungen zum Stonewall
Teil 1:

1). Oft - wenn man auf den scheinbar so schlechten - Lc8 angesprochen wird, wird der Stonewall kritisiert.
Dassselbe Argument sagt man oft auch über den Franzosen.
Kramnik hat sinngemäss mal gesagt, dass prinzipiell der Lg2 dem Lc8 nicht oder nur unwesentlich überlegen ist. Auch er wird durch die Mauer c6-d5-e6-f5 wesentlich behindert.
Folgende Stellung ist Standard:
rnb2rk1/pp2q1pp/2pbpn2/3p1p2/2PP4/1P3NP1/PB1NPPBP/R2Q1RK1 b - - 4 9


Hier hat Schwarz 2 Möglichkeiten, den Lc8 zu entwickeln:
A: Ld7, Le8 und Lh5. Von dort hat er freie Sicht und ist nicht mehr gehemmt
B: b6 und Lb7/La6.

Was besser ist, lässt sich nicht sagen.
Was aber zB Moskalenko mit knapp 2600 auf jeden Fall empfiehlt, ist, diese Problemfigur als letztes zu entwicklen. Was ja auch logisch ist, erst soll Weiss seine Hand zeigen, danach erst reagiert Schwarz mit Plan A oder eben Plan B.

2). Welche Figurenabtausche machen denn Sinn?
- Weiss wird sich bemühen, zumindest 1 Springer aufzubewahren. Gelingt es Schwarz, beide Springer auf den neuralgischen Feldern xe4 und xe5 zu tauschen, kann er nicht schlechter stehen, zumeist.
- Oft ist es Weiss gelegen, den Ld6 wegzuholzen! Grund: Damit sind die schwarzen Felder sehr schwach: dafür bietet sich an, das Manöver La3 oder einfacher Lf4.
Nachteilig ist beim Manöver La3, dass es sehr umständlich ist: Schwarz spielt schliesslich De7! Zudem hat Schwarz noch nicht rochiert und manchmal ist der Ke7 stark (Endspiel):
Mögliches Diagramm bei extensiver weissem Streben nach Tausch über xa3:
r6r/pb1nk1pp/1pp2n2/3p1p2/3P4/1P3NP1/P3PPBP/RN3RK1 w - - 0 14


Viel häufiger sieht man den Abtausch über xf4: Dort ist der Nachteil, dass die weisse Struktur am Königsflügel geschwächt wurde. dafür ist es schneller als das umständliche La3 etc.
Schwarz muss auf f4 tauschen, Le7 oder Weiss auf xd6 tauschen zu lassen, ist nicht gut.

3). Endspiele

Welche Imbalances sollte Schwarz vermeiden: Zunächst und vor allem sowas:

4b3/p3k2p/1pp1p1p1/3pNp2/2PP3P/1P1KPPP1/P7/8 w - - 0 1


Wie sieht es aus mit schwarzem Springer vs. weissfeldrigen Läufer?
r4rk1/pp6/2p1pn2/3p1p1p/P1PP1P2/RP2P3/6BP/4R1K1 b - - 0 1


Hier ist der Rappe deutlich besser als der Bischof. Die g-Linie wird Schwarz gehören, zudem kann Schwarz jederzeit einen Abtausch erzwingen Lxe4, danach werden die weissen Felder d3 und f3 schwach.

Anderes Beispiel:
2n5/pp2q1p1/4p1kp/Q2p1p2/3P1P2/1P2PB2/P4P1P/6K1 w - - 0 1


Hier ist der Gaul dem Lf3 unterlegen, er steht schlecht und hat keine stabilen Vorposten. Weiss spielte Dc5, um die Damen zu tauschen und danach mit f3, den Vorposten e4 zu eliminieren für den Gaul.
Hier greift auch das Capablanca Theorem nicht, da Schwarz keinen Angriff auf einem Flügel mit D + S organisieren kann.
Das Capablanca Theorem ist eh umstritten, manche sehen es auch als "falsch" an und sehen das Gespann Läufer mit Dame als gleichwertig.

Im nächsten Teil sehen wir uns einen weissen Trick an, wie er das Läuferpaar erhalten kann, zumeist mit Vorteil: Die Idee Sc4!

To be continued...
Colorado77 - 10. May '16
Wir warten noch auf Spieler No.6.
Wer will noch?

Dann geht es los.

Ralf
kimble - 10. May '16
Ok...mache auch gerne mit. Muss aber ggf. eingeladen werden.
Beste Grüße,
Klemens
kimble - 11. May '16
In der Tabelle heiße ich noch "7"...;-))
kimble - 11. May '16
Oh,...sorry, da war ich zu schnell, ....alles o.K...
Colorado77 - 11. May '16
Tabelle nun fertig!

Bitte beachtet auch die theoret. Einführung weiter oben, da findet Ihr auch Links zu Samples einiger Bücher.

LG
Ralf
RemusJohn - 10. Aug '16
Hallöchen an die Turnierleitung,
ich wüsste gerne, ob die drei angegebenen Zugmöglichkeiten im siebten Zug wirklich verpflichtend sind?! Bisher war ich nämlich davon ausgegangen, jetzt wo in einer meiner Partien aber eine Abweichung vorliegt, bin ich mit bei der in der Turnierbeschreibung Formulierung nicht mehr sicher; natürlich würde ich die Partie nur ungern neu starten ;-)
Schöne Grüße,
RemusJohn
Colorado77 - 11. Aug '16
Nun 7.Dd3 ist kein besonders ansprechender Zug, deswegen taucht der auch nicht in den Empfehlungen auf, laut Wiki des TT.
Spielt weiter /game/15cb594d9be84193, darum geht es ja?!
Die Zugvorgabe endet mit Zug 6, 12.Halbzug.
RemusJohn - 11. Aug '16
Gut, dankeschön :-) und wie wenig ansprechend der Zug in Deinen erfahrenen Augen auch immer sein mag, angesichts der ca. 250 Punkte, die Gkar im Moment mehr auf dem Konto hat als ich, ist die Wahrscheinlichkeit einigermaßen hoch, dass er trotzdem recht gut funktionieren wird ;-)

P.S.: Ich sehe gerade, dass in meiner obigen Anfrage recht seltsame Tippfehler zu finden sind, aber anscheinend wurde ich ja zum Glück trotzdem verstanden ;-)
Colorado77 - 07. Sep '16
Es fehlt noch die Paarung Gkar vs hanjoheyer aus Runde 5, bitte Partien starten und melden!
kimble - 07. Sep '16
RemusJohn vs. kimble fehlt auch noch, wie ich in den anderen beiden threads bereits schrieb, wird Einladung umgehend erfolgen.
Beste Grüße,
kimble
RemusJohn - 07. Sep '16
Ja, ich hatte Colorado diesbezüglich auch schon Bescheid gesagt :-) aber so schnell, wie Du im Moment Partien abbaust, wird das bestimmt bald klappen! ;-)
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