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Schwieriges Angriffsmanoever

Alapin2 - 15.06.21    
Weiß am Zug

Weiß zieht und gewinnt!
Mit einem trickreichen Manöver gewinnt Weiß!
Dueball-Müller, Berlin 1967
Lösungsvorschläge gern hier direkt.
cutter - 16.06.21    
Ich denke, ich habs
Jedenfalls muss sowas mit einem Opfer beginnen, also Lxh6
Und ein 2. Opfer stellt schwarz wohl vor unlösbare Probleme...
Peke - 16.06.21    
Ich habe bis jetzt noch nichts wirklich zwingendes gefunden. Hab auch schon an Ld4 rumüberlegt
Saison - 16.06.21    
Sehe auch nichts. Nach Lxh6 keine Fortsetzung und die Dame wird kaum vor den Läufer kommen zwecks Drohung auf h7.
Eventuell Df3 nach Lxh6, aber zwingend?
cutter - 16.06.21    
@Peke
das 2. Opfer ist tatsächlich nicht korrekt, dachte an g6, das aber einfach mit Kg7 beantwortet wird...
Der 2. Zug ist also kein Opfer, auch kein Schlagzug oder Schachgebot, einfach ein Zug auf dem Weg zum Ziel...
cutter - 16.06.21    
@Saison
Dein Ziel mit Df3 ist m.E. richtig, aber der Weg ist falsch...
cutter - 16.06.21    
Wenn s das Opfer nicht annimmt, sondern Db2 spielt, sehe ich aber auch keinen kurzfristigen Zusammenbruch der schwarzen Stellung, aber der Druck lässt sich sicher mit Le3 und danach Le4 erhöhren...
Alapin2 - 16.06.21    
... Klaus Dueball war ein exzellenter Angriffsspieler... und hat erst vorbereitet und damit
was gedroht!
Saison - 16.06.21    
Ld4

droht
Lh7+ Kh8
Lxg7+ Kxg7
Dg6 matt

Wie verteidigen?
Peke - 16.06.21    
@saison
Das ist noch kein Matt. Kh8
Saison - 16.06.21    
Sorry, nicht matt, sondern Kh8 und Dxh6
Peke - 16.06.21    
Es wird wohl matt. Aber erst ist ja Schwarz am Zug
cutter - 16.06.21    
Das heißt Lxh6 ist wohl nicht so gut. Wie wäre es dann mit

Dd6 - Te8 (sonst De7), Txb7
je nachdem, welcher T e7 deckt, ergeben sich unterschiedliche Abspiele, aber was ich bisher gesehen habe, sah recht gut aus...
Peke - 16.06.21    
Auf
1. Ld4. e5
2. Lxe5. De6
Ist die Drohung erst mal abgewehrt. Hat einen Bauern gekostet. Ist vermutlich erstmal nicht so wichtig
Saison - 16.06.21    
Nach De6 Txf7 mit Drohung Le5?

Halt wilde Ideen.
Saison - 16.06.21    
Ist also der Zug Ld4 die Vorbereitung, die Alapin2 ansprach?
cutter - 16.06.21    
Die Zugfolge von Saison sieht super aus, was ist aber mit e5 gefolgt von De6?

Da finde ich keine Fortsetzung für weiß...
cutter - 16.06.21    
Sehe gerade, Peke hat inzwischen dasselbe geschrieben...

Vielleicht ist doch Dd6 der Königsweg?
Peke - 16.06.21    
@saison
Könnte sein, aber ich sehe noch nichts, was durchschlägt
Txf7 kannst du übrigens nicht spielen, weil der Läufer schon auf e5 steht und die Dame ihn dann nehmen kann.
cutter - 16.06.21    
Saisons wilde Ideen kosten nach Txf7 Ld5 (Te5 ist wohl ein Tippfehler gewesen), Dxe5 - Lxf7+ und Kh8 ein Figur und schwarz verbleibt mit der Qualität und steht dann auf Gewinn...
Saison - 16.06.21    
Auch wieder wahr. Bin auf die Lösung gespannt. Jedenfalls tolle Stellung, wenn es eine Blitzpartie wäre.
Alapin2 - 16.06.21    
Bei mir im Buch steht :"Nach 1) Ld4 droht.. Das, was Ihr gesehen habt... mit Varianten"
1)...e5 war nicht dabei. Wer findet die Widerlegung?
Peke - 16.06.21    
Wieso muss es dann eine Widerlegung geben? Vielleicht haben es dann die Spieler und der Autor einfach übersehen. Könnte ja sein......ä
Saison - 16.06.21    
Nach Ld4 Dc4
Und wenn die Abwicklung kommt mit zuletzt Dxh6, vgl. oben, De2 + mit Dauerschach oder nach Kh3 Df1+ und Kh4/g4 Tc4 +


Wenn nach Dc4 Dxc4 Txc4 unklar
cutter - 16.06.21    
De2 wird kein Dauerschach:
Kh3 - Df1
Kh4 - D oder Tc4+
Le4+ - Kg8
Dh7#
cutter - 16.06.21    
Alapin
Ich denke, e5 ist die Widerlegung.
War aber eine interessante Aufgabenstellung. Nicht immer sehen die Kommentatoren alles. Damals gab es auch noch keine Engines...
Saison - 16.06.21    
Ja, sehe ich auch so.
Alapin2 - 16.06.21    
1) Nach 1)Ld4! muss Schwarz in einer Brettpartie erstmal die Drohung Lh7+, Kh8, Lg7:, Kg7: Dg6+ usw. sehen.
2) Nach 1)Ld4 folgte in der Partie f6 und nach Lh7+ gab Schwarz auf.
3) Eure Folge 1)Ld4 e5! 2)Le5: De6 scheint das Beste für Schwarz zu sein. Von Widerlegung des weißen Spiels kann m. E. keine Rede sein: Weiß hat einen Bauern zurückgewonnen und nach 3)Lb2 droht Dd4 oder Bauernverlust auf b7
Im Zweifelsfall hat vielleicht Canal_Prins ' Computer eine Idee?
Peke - 16.06.21    
@alapin2
Von einer Widerlegung vielleicht nicht, aber auch nicht von “Weiß zieht und gewinnt“. Aber du hast recht, wenn man ihn mal brauchen könnte, glänzt er mit Abwesenheit
Alapin2 - 16.06.21    
Peke: Okay, falsche Fragestellung. Es hätte "gewann" heißen sollen.
Saison - 16.06.21    
Ld4 e5
Lxe5 De6
Lxg7 Kxg7
Dd4+ Oder Td6??
Canal_Prins - 17.06.21    
Alapin2

Lösung, welche für weiss nicht einfach ist......

1. Ld4, Kh8
2. Dd1, Kg8
3. Dd3, e5
4. Lxe5, De6
5. Td5, b5
6. c3, g6
7. Dd2, f6
8. Dd3,Tc8
9. Lxg6,fxe5
10. Lxe8,Txe8
11. Td6,Da2
12. Kg1, Da1
13. Kg2, Da2
14. Kh3, Df7
15. Tg6,Kh8
16. Txh6.Kg8
17. Tg6,Kh8
18. Th6,Kg8
19. Tg6,Kh8
20. Txa6,Kg7
21.Td6, Dh5
22. Kg2,e4
23. Td7,Kg8
24. Dd5 Dxd5
25. Txd5,Tc8
26. Txb5,Kf7
27. Tb3, Kg6
28. Kf2,Kf5
29. h4,Tf8
30. Ke2,Tc8
31. Ke3,Kg4
32. Kxe4,Kxg3
33. h5,Kg4
34 .h6,Te8
35. Kd4,Td8
36. Ke5,Td7
37. Tb6,Tc7
38. Kd4,Kh5
39. Td6, Th7
40. c4, Kg5
41. c5,Kh4
42. c6,Kg3
43. ke5,Kg4
44. Tg6,Kh3
45. Kd6,Kh4
46. c7,Txc7
47. Kxc7,kh5
48.Te6,Kg4
49. h7,Kf5
50. kd6,kg5
51. h8D,Kf4
52. Dg7, Kf5.....und schwarz kann aufgeben.
Peke - 17.06.21    
Ufff...... das glaube ich jetzt einfach mal.....
Canal_Prins - 17.06.21    
@ Peke

...du kannst es ja mal nachspielen. Beide Partien wurden mit einem Elowert von 3.234 gespielt......
toby84 - 17.06.21    
parteien meinst du vermutlich
Alapin2 - 17.06.21    
Canal_Prins : Danke für die große Mühe. Der Beweis für mich, daß mein "Schachgefuehl" noch funktioniert!