chessmail

Das System mit den ersten 10 Partien hat Schwächen. Sowohl bei den Fernschachpartien, als auch beim Live-Schach.

Welche Schwächen meinst du konkret?

Ja, es ist nur ein Notbehelf.
Aber für Spieler, die länger dabei bleiben, pendelt es sich schnell ein. Dann sind die Einschränkungen des Systems schnell überwunden.

Ja stimmt, eigentlich müsste man mindestens 30 Spiele und eine Turnierteilnahme zur Berechnung heranziehen.

Es wurden von den ersten 10 Live-Schach Partien zwar 9 Gewonnen, aber davon 8 gegen Daffy(800 DWZ), und eine gegen ca.1580 DWZ. Die zehnte Partie wurde verloren. Nach den 10 Partien stand eine Live-Schachwertung von 1711 da. Das finde ich unverhältnismäßig viel. Daffy ist nämlich nicht wirklich stark.

Wie gesagt, die Wertungszahl hat erst nach ca. 30 Spielen einen annähernd korrekten Wert. Das Problem ist in der Mathematik, nicht in chessmail.

Ich fand es auch schon immer etwas seltsam, dass Spiele gegen Daffy, Bugs und Gonzales zur anfänglichen Wertungsberechnung herangezogen werden können. Nach meiner Erfahrung ist tatsächlich eine durch Spiele gegen diese Engines erzielte Anfangswertung höchst unzuverlässig (auch wenn sie sich später, bei Spielen gegen reale Menschen, allmählich korrigiert).
Insofern liegt das Problem zumindest zum Teil schon in chessmail, als dass man dies ändern könnte, indem man Engine-Spiele nicht mehr zur Wertungsberechnung zulässt. (Was nach den ersten 10 absolvierten Spielen ja tatsächlich der Fall ist. Dann werden solche Spiele nämlich nicht mehr gewertet.)
Außerdem ist mir nicht klar, warum die Engine-Spiele nach einer Weile aus der Liste verschwinden. Wenn jemand seine Wertung ausschließlich oder auch zum Teil durch solche Engine-Partien erwirbt, ist nach Löschung dieser Partien die Entstehung der Wertung überhaupt nicht mehr nachvollziehbar.

Erweitert: Die anfängliche Wertung aus den erste 10 Partien zu erhalten, finde ich soweit ok. (Für eine Erst-DWZ im Nahschach sind es ja sogar noch weniger Partien, ich habe die Zahl jetzt nicht parat, sie könnte bei 5 liegen.)
Problematisch finde ich nur die Heranziehung von Daffy, Bugs und Gonzales zur Erstwertung, da diese Bots einfach nicht wie Menschen spielen.

Das ist vollkommen egal, weil die Wertungszahl erst nach 30 Spielen einen annähernd korrekten Wert hat. Ob man die ersten 10 Spiele gegen Daffy, Magnus Carlsen oder Oma Trude macht, ist egal.

Nach 10 Partien wird ein Schnitt genommen. In der Schweiz war das bislang so. Ist es irgendwo anders?

ich glaube hier sind es sogar noch weniger? aber aussagekräftig ist die zahl halt trotzdem nicht. es ist die (verständliche) ungeduld der jungen schachspieler, die dazu führt, dass so früh eine dwz ausgegeben wird. die geht dann halt auch schnell mal wieder hoch oder runter, bis sie halbwegs verlässlich ist.

Genau das ist die Sache. Einerseits wollen die Personen so wenig wie möglich spielen um endlich Wertungsspiele machen zu können und andererseits gibt es dann Beschwerden, dass die Zahl nicht akkurat ist mit der sie einsteigen. Das geht halt nicht beides, da geht nur ein Kompromiss.

Mit Alter und Erfahrung schwindet das Interesse an der Zahl, die das Ranking bestimmt. Interessante Partien kann man sowieso nur selber spielen.

Die 10 Anfangsspiele vergraulen meiner Meinung echte Neulinge auf Chessmail.
Im Live-Schach ist es sogar wegen weniger Spieler schwierig überhaupt erst 10 Freundschaftspartien Zustande zu bekommen.
Man muss nur mal die neu angemeldeten Spieler über einen längeren Zeitraum beobachten. Meistens spielen sie 3-4 Partien, vielleicht noch eine gegen Computer und dann verschwinden sie wieder. Und das Ganze passiert bevor sie in den Genuss kommen von den ganzen tollen Möglichkeiten auf Chessmail.
Wenn man mehr Mitglieder gewinnen will, dann muss man sich gerade in der allerersten Zeit von der besten Seite präsentieren und nicht dem Spieler sogar Wertungsspiele lange vorenthalten.
Das ist meine Meinung, habe lange im Marketing mitgewirkt beruflich vielleicht denke ich deswegen anders.

Mir gefällt die Lösung von Chess.com da besser.
Nach Anmeldung wird man gefragt, wo man sich sieht.

Auswahl Möglichkeiten:

- Eher Anfänger Niveau (Einstieg bei 1500)
- Fortgeschritten (Einstieg bei 1700)
- Guter Vereinsspieler (Einstieg bei 1900)

Und selbst wenn der ein oder andere nicht ganz ehrlich ist oder sich verschätzt ist Chessmail groß und stabil genug das ganze aufzufangen.

Mal eine andere Meinung zu dem Thema

TscheierDeluxe

Okay, warum nicht. Fragen wie man sich einschätzt. Da eine feste Zahl hinterlegen und dann ab der ersten Partie Werten lassen. Zum Anfang mit größerem Faktor, der dann immer kleiner werdend, bis es "normal" wird.

Genau sowas würde gut finden. Allerdings mit dem Faktor wahrscheinlich mit etwas Arbeit für Shaack verbunden.
Die Zahl pendelt sich ja dann sowieso früher oder später korrekt ein.
Vorteil ist, dass man direkt volle Freude auf Chessmail haben kann. Mehr Zufriedenheit - Mehr Kunden

Das Problem ist aber Fernschach. Wer es mag, der ist lieber hier. Wer es nicht mag, geht woanders hin.
Ich nutzte Fernschach zum Theorie und Endspiel verbessern. Man kann wunderbar zwischen 2 Zügen auf dem Brett hin und her schieben und dann erst ziehen.

Hier ist für mich nur eine Ergänzung. Das richtige Schach findet persönlich gegenübersitzend statt.
Es ist hier eine tolle Ergänzung, aber trotzdem nur eine Ergänzung.

Das könnte zu einer Verschiebung (Inflation) aller Wertungszahlen führen. Und die 10 Spiele sind auch eine Sperre fürs Forum. Aber im Prinzip finde ich die Idee gut.

Mit dem Faktor müsste man Inflation / Deflation durchaus im Hinterkopf behalten, das stimmt.
Ohne besteht das Problem nicht.

Die Forumssperre kann ja unabhängig davon bleiben. Das man am Anfang erstmal nur 10 Partien gleichzeitig spielen kann ggf. Auch. Dann arbeitet man auf etwas hin.
Aber Wertungsspiele sollten verfügbar sein. Ich bin auch selbst daran interessiert dass mehr Leute den Weg zu Chessmail finden. Neue Gegner, mehr Abwechslung und Spaß und für dich mehr Einnahmen.

Die Bedenkzeiten sollte man überdenken!

Eins nach dem anderen, ich finde, die Newbie Regelung zu überdenken überzeugt mich. Allerdings würde ich Forum-Zugriff immer noch erst nach 10 Spielen erlauben.

Mit Selbst-Anfangseinstufung

- BEGINNER(1200),
- CASUAL(1400),
- UNKNOWN(1500),
- CLUB_PLAYER(1600),
- TOURNAMENT_PLAYER(1800);

....Und sofortigen Wertungsspielen mit aber höherem K-Faktor für die ersten 10 Spiele (in der ELO-Formel).

Also meinen Zuspruch hast du bei beidem.
Eventuell sehe ich den Clubspieler eher bei 1700 aber insgesamt ganz gut der Vorschlag.
Der höhere Faktor sollte dann nur irgendwie genau auf die ersten 10 gestarteten Spiele begrenzt werden, sonst erleben wir Achterbahnfahrten.

Das ist eine gute Idee, zu differenzieren. Wie man das um Detail macht, ist leidlich Geschmackssache.
Man kann natürlich ab einer bestimmten Zeit dann normalisieren.