chessmail

Guten Morgen alle zusammen!

Ich möchte gerne über ein Thema sprechen, das mich immer wieder beschäftigt, nämlich die Suchmaske. Auf Chessmail gibt es auf der Lobbyseite nur eine einzige Suchmaske: die für die Mitgliedersuche.

Ich vermisse eine allgemeine Suchmaske .
Alle Threads, egal aus welcher Rubrik sie entstammen, landen nach der aktuellen Forenübersicht recht schnell chronologisch im Archiv.

Es ist nur unter intensiven Zeitaufwand möglich, einen Thread im Archiv wiederzufinden. Als schier unmöglich erweist sich die Suche nach Beiträgen, die sich aus einem Thread off-topic entwickelt haben.

Dass über dieses Thema mit Sicherheit in der Vergangenheit intensiv diskutiert wurde, kann ich mir gut vorstellen. Die Suche danach im Archiv ist mir eindeutig zu mühsam aufgrund der von mir oben beschriebenen Situation.

Daher wünsche ich mir, wenn dieses Thema auch auf shaacks To-Do-Liste steht.
Meine Frage an euch:
Haltet ihr diesen Wunsch für sinnvoll oder sogar für unnötig?

Wenn ich mich recht erinnere, gab es mal eine allgemeine Suchfunktion. Diese scheint verschwunden. Daher kann ich dir @schach2018 nur zustimmen: diese Funktion ist sinnvoll.

die ist verschwunden, weil sie nicht gut war. es war auch im gespräch, eine neue einzubauen. das wäre sehr zu begrüßen, weil dann die threads getaggt werden können. nach meinem dafürhalten verdient der einbau einer neuen suchfunktion eine hohe priorisierung.

@kluger
Das stimmt!
Nur hat diese Suchmaske nicht dazu geführt, dass man etwas im Archiv wiederfindet, wenn ich mich recht erinnere.

Mit der ehemaligen Suchfunktion habe ich nur selten das Gewünschte finden können.

Allerdings scheint eine externe Suche über Google auch nicht mehr so zielführend wie früher, als ob die Foren nicht mehr indiziert würden?

Stimmt, da kommt erst recht nichts raus.

Im wesentlichen war die Suche nichts anderes als das was Google auch so bietet. Du kannst also jederzeit so suchen (ersetze einfach "SUCHBEGRIFF"): https://www.google.com/search?q=site%3Awww.chessmail.de%2Fforu..

Ja, das meine ich - m. E. lieferte die Google-Seiten-Suche früher mal mehr Ergebnisse und sie lieferte oft auch, wenn die interne Suchfunktion nichts fand. Vielleicht subjektives Empfinden, aber meine Wahrnehmung.

Google hat wahrscheinlich Probleme, die Beiträge zu kategorisieren. 😁 aber ja stimmt, eine Suche wär gut.

@shaack
Ist eine solche Suchfunktion, die auch effektiv und zielführend sein soll, leicht zu implementieren?

Ich halte eine funktionierende Suche auch für wichtig.

Aus meiner Sicht sind das Forum und das Wiki die wichtigsten Seiten, nach denen ich suche. Mit Google klappt das mehr oder weniger gut (*) mit folgender Suchanfrage (fürs Forum): "site:<domain/pfad> <suchwort>" z.B. "site:chessmail.de/forum Schach" ergibt ca. 280 Ergebnisse.

Aus meiner Sicht, wäre eine Google suche am einfachsten. Einzig die internen Clubbereiche wären davon ausgeschlossen (und ein paar wenige weitere Seiten).

@schach2018 Wie möchtest du suchen können? Nach was? In welchen Bereichen?


(*) Ich glaube, Google indiziert in den letzten Monaten/ Jahren nicht mehr den ganzen Bereich von chessmail - diese Diskussion würde aber sehr technisch. Wo führen? discord?

@siramon
Die Google-Suchfunktion ist möglich. Man braucht in die Suchmaske lediglich die Begriffe "Chessmail" und das entsprechende Suchwort bzw. die Schlagwörter eingeben.
Je genauer die Suchbegriffe sind, desto erfolgversprechender ist das Ergebnis. Dies setzt allerdings voraus, dass man sich noch an den Wortlaut erinnert.

Nach meinem Eindruck liefert Google nicht alle erdenklichen Seiten aus dem Archiv. Ich kann mich aber hier auch täuschen.

Wenn ich beispielsweise Schachaufgaben aus dem Archiv aufrufen möchte, wird das wiederum schwierig.

Ich wünsche mir eine Suchfunktion, die mir alle Seiten aus dem Archiv aus allen oder bestimmten Foren zusammenstellt, wenn ich bestimmte Schlagwörter eingebe.
Wie gesagt, hängt es davon ab, wie genau oder allgemein ich die Suchanfrage stelle.

Nachtrag:
Die Suche nach den Beiträgen in den internen Clubforen sind mir nicht wichtig. Diese kann man außer Acht lassen.

@schach2018

Als möchtest du beispielsweise in bestimmten Foren (z.B. Schachaufgaben) suchen können. Dazu müsstest du die Suche entsprechend eingrenzen können, richtig?

Was meinst du mit "bestimmte Schlagwörter" eingeben? Ist damit wiederum eine Kategorie, ein Forum gemeint (z.B. Schachaufgaben) oder meinst du damit "Suchbegriffe"?

Zu Suchbegriffen hast du beim Google-Vorschlag geschrieben, es setze voraus, dass man sich an den Wortlaut erinnert.

Ich gehe davon aus, dass du bei deinem Wunsch "Ich wünsche mir eine Suchfunktion, die mir alle Seiten aus dem Archiv aus allen oder bestimmten Foren zusammenstellt, wenn ich bestimmte Schlagwörter eingebe." dich an die Wortlaute erinnerst, sonst wird es schwierig oder? 🙈

Mit Schlagwörtern meine ich die Suchbegriffe.
Je mehr Suchbegriffe man in eine Suchmaske eingibt, umso genauer arbeitet die Suchfunktion, d.h. die Suche wird damit inhaltlich eingegrenzt (Quantitativer Aspekt).

Eine inhaltliche Eingrenzung findet selbstverständlich auch schon statt, wenn man die Suchbegriffe inhaltlich eindeutig und präzise wählt (Qualitativer Aspekt).

Die Kombination aus beiden Aspekten ist zielführend.

Damit erübrigt sich die Frage nach dem exakten Wortlautes eines Threads, an die man sich nach einigen Tagen vielleicht nicht mehr erinnert.


Anmerkung:
Unter Suchbegriff verstehe ich nicht nur die Eingabe der Wörter als solches.
Ich schließe auch Sonderzeichen, wie beispielsweise das Mattzeichen #, mit ein, wenn man im Archiv nach Schachaufgaben durchforsten will.

Beitrag ergänzt.

Wenn ich dich richtig verstehe @schach2018, leistet die Google-Suche im Prinzip sowas.
Momentan wird aber schlicht nicht alles aus dem öffentlichen Bereich von chessmail bei Google indiziert. Woran das liegt, bzw. wieso (nach meiner Wahrnehmung) die Indizierung von chessmail bei Google verschlechtert wurde, ist mir schleierhaft.

Natürlich kann man eine Suche auch nachbauen, v.a. wenn es auch darum geht, private Nachrichten in den Resultaten zu finden.


Zu deiner Anmerkungen @schach2018, kannst du mal ein Beispiel für eine solche Suche mit Mattzeichen # geben und aufzeigen, was dann die Suchmaschine als Resultat präsentieren sollte?

Beispiel:
Stichworteingaben in der Google-Suchmaschine:
Chessmail Schachaufgaben #2

Dazu der Link:
google.com/search?q=chessmail%2C+schachaufgaben%2C+%232&oq=che..

Aufgrund der eingeschränkten Indizierung erhält man nicht alle Threads aus dem Archiv, was wünschenswert wäre.

Wie sieht es mit der Frage nach dem Urheberrecht hinsichtlich der Schachaufgaben aus, wenn man diese Threads über die Google -Suchmaschine frei für alle zugänglich macht?

Wie geschrieben, an der Indizierung müsste noch etwas geschraubt werden.

Welche Threads müssten denn mit deiner Sucheingabe "Chessmail Schachaufgaben #2" gefunden werden? Kannst du mal 2-3 Threads verlinken um ein Gefühl dafür zu bekommen?

Übrigens mit der Suche "site:chessmail.de/forum Chessmail Schachaufgaben #2" verbessern sich die Resultate und mit der Suche // site:chessmail.de/forum Chessmail Schachaufgaben "Matt in 2" // (alles zwischen // und //) wird mehr gefunden.

Urheberrecht, ist ein wichtige Frage. Hat nichts mit der Google-Suchmaschine zu tun. Da haben wir schon bei einer neu eingestellten Schachaufgabe ein Problem, sofern die Urheber nicht genannt werden. Ich glaube der Modus vivendi hier ist, dass die Quelle spätestens mit der Lösung genannt werden sollte.

"Wie sieht es mit der Frage nach dem Urheberrecht hinsichtlich der Schachaufgaben aus, wenn man diese Threads über die Google -Suchmaschine frei für alle zugänglich macht?"

das ist ja nichts neues, das war immer so. es geht hier ja nur um eine chessmail-interne optimierte suchfunktion. wer chessmail nutzt, hatte schon immer zugriff auf alle schachaufgaben im forum. und für menschen außerhalb chessmails ändert sich durch eine chessmail-interne suchfunktion nichts.

abgesehen davon sind schachaufgaben überall im internet frei zugänglich. die aufgabenkomponisten wollen ja auch, dass ihre aufgaben bekannt werden. wir hatten auch diese debatte schon auf chessmail und haben uns damals darauf geeinigt, dass vermutlich jeder urheber einer schachaufgabe möchte, dass sein name dazu genannt wird, wenn eine aufgabe abgedruckt wird. deshalb ist es im aufgabenforum standard, die quelle zu nennen.

chess.com/forum/view/general/copyright-and-chess-puzzles

Es ist auf English. Eine Diskussion über Copyright.
Etwas Besseres habe ich bisher nicht gefunden.


schachfeld.de/threads/18163-urheberrecht-bei-schachkomposition..
Das ist eine deutsche Seite.

das ist die falsche stelle 😛 nichts gegen off topic, aber das ist ein ganzes thema für sich (bearbeitet: das zeigt die erfahrung). wenn du eine diskussion über copyright starten willst, dann fang besser einen neuen thread an.

Die Links (geändert!) passen durchaus zu meinem Beitrag. Es geht u.a. um die Suche nach Schachaufgaben im Archiv bei Chessmail, die durch die Google-Suchmaschine für alle sichtbar sind, zwar betrifft es nur einige Threads, aber das reicht. :)

Nachtrag:
Es ist nur eine Info. Bei einer Diskussion gebe ich dir Recht. :)

Man könnte jetzt auch noch über ein Copyright an Forumsbeiträgen diskutieren. Ihr habt diese Beiträge - so wie ich jetzt diesen, den ich gerade schreibe - ja selbst verfasst, also müsstet ihr doch Autoren-Rechte daran geltend machen können?😉

off-topic zwar: Es gibt kein Copyright auf Forenbeiträge... 😉😂

"Es passt durchaus zu meinem Beitrag. Es geht u.a. um die Suche nach Schachaufgaben im Archiv bei Chessmail, die durch die Google-Suchmaschine für alle sichtbar sind, zwar betrifft es nur einige Threads, aber das reicht. :)"

nein, inhaltlich passt es aus den schon genannten gründen nicht. hier wird ja keine änderung an der google-suchmaschine besprochen. hier wird eine chessmail-interne suchmaschine besprochen. das ändert an der grundsätzlichen erreichbarkeit der beiträge gar nichts und ist damit hinsichtlich copyrights juristisch irrelevant.

letztendlich kannst du in deinem thread auch machen, was du willst. ich merke nur an, dass das stichwort copyright einen ganz erheblichen themenwechsel nach sich ziehen kann.

Jetzt haben sich unsere Beiträge überschnitten. :))
Ich habe meinen Beitrag oben mit einem "Nachtrag" ergänzt. ;)

Wenn eine Diskussion über Copyright erwünscht ist, sollte ein neuer Thread eröffnet werden!

Hier gibt es einen Thread Schach und Urheberrecht beginnend 21.11.19.
Wer mag soll lesen.

/forum/thread.html?key=7904933ab0cf441b

Meinst du den?

Damals hiess ich Famulus.

Vielen herzlichen Dank!

Wäre schön, wenn man den Beck-Text zu lesen bekäme.

der link war eine diskussion über kommentierte partien. es gab aber auch mal eine debatte über das urheberrecht von aufgaben. ich meine mich zu erinnern, dass coffins verlangt hat, dass zu allen aufgaben die quellen geschrieben werden müssen, und das hat dann zur debatte geführt.

Also, auf Partiekommentare gibt es wohl ein Urheberrecht. Aber das steht hier ja nicht wirklich zur Diskussion.

Andererseits kann man da wohl argumentieren, dass es auf die Kommentare, die zu den Aufgaben geschrieben werden, ebenfalls ein Urheberrecht gibt.

siramon - vor 8 Std.:
"(...) Übrigens mit der Suche "site:chessmail.de/forum Chessmail Schachaufgaben #2" verbessern sich die Resultate und mit der Suche // site:chessmail.de/forum Chessmail Schachaufgaben "Matt in 2" // (alles zwischen // und //) wird mehr gefunden. (..)"

Diese Eingaben sind etwas umständlich und ein bisschen aufwändig.