chessmail

Hallo shaack,
wir hatten seinerzeit mal ausführlich darüber diskutiert, aber ich finde gerade den Thread nicht mehr.
cutter und macmo waren dabei.

Folgende Anregung empfinde ich als sehr wichtig:

Wenn jemand Urlaub nimmt und dann im Urlaub dennoch zieht, was ja auch eine tolle Möglichkeit ist, so muss aber dennoch der Urlaub für den Spielpartner auch gelten.
Das scheint nicht mehr der Fall zu sein, oder ?
Der Urlaub muss für die Partie gelten und nicht für einen einzelnen Spieler.

Ein Beispiel:
Partie mit 24 Std. BZ und Spieler A nimmt 14 Tage Urlaub, zieht aber im Urlaub dennoch, weil das Hotel - WLAN besser ist als erwartet.
Spieler B muss dann unbedingt ebenfalls 14 Tage Urlaub für die Partie haben, denn er hat zB nur diese Partie, hat eMail - Benachrichtigungen ausgestellt und verlässt sich darauf, dass sein Gegner ja Urlaub hat.
Spieler B loggt sich also gar nicht erst bei cm ein und verliert dann auf Zeit, weil er nur 24 Std. für seinen Zug bekommt.
Das darf nicht sein.

Urlaub für Spieler A ist hier eine "Verlängerung der Bedenkzeit" ( da er ja ziehen kann ) und die muss auch für den Gegner ( Spieler B ) gelten.

Das war auch so implementiert, aber das scheint nicht mehr der Fall zu sein ??

Da man ja in der Partie trotz Urlaub ziehen kann, bin ich übrigens aus gleichem Grund auch dafür, dass man einen eingetragenen Urlaub auch nicht mehr abbrechen kann, denn dieser Urlaubsabbruch wäre ja nur einseitig.

Spieler können im Urlaub ziehen, sie müssen aber nicht.....und das muss für beide Spieler gelten, auch wenn nur ein Spieler den Urlaub genommen hat.
Und einen Urlaub abbrechen, sollte gar nicht mehr gehen.

Beste Grüße
Max

Urlaub nicht abbrechen zu können, das war früher so. Davor gab es dauernd Anfragen von Leuten, die ein paar Tage früher aus dem Urlaub zurück waren. Ich finde nicht, dass man sich darauf verlassen sollte, dass jemand anderes Urlaub nimmt. Wenn man selbst keine Zeit zum Ziehen hat, sollte man selbst Pause anmelden.

Das war früher so als man noch nicht im Urlaub ziehen konnte, oder ?
Es macht aus meiner Sicht gar keinen Sinn, einen Urlaub abbrechen zu können, wenn man sowieso auch im Urlaub ziehen kann.

Also Spieler B hätte vllt schon Zeit zu ziehen, aber er schaut gar nicht mehr rein bei cm, weil ein Urlaub doch irgendwie für den Gegner auch verlässlich sein muss.

Beste Grüße
Max

"Wenn man selbst keine Zeit zum Ziehen hat, sollte man selbst Pause anmelden."

das ist ja nicht wirklich der punkt, oder? wenn man nur eine 3-tage-partie und sonst nur 7-tage-partien hat, macht man einfach mal am sonntag in allen partien seinen zug und lässt chessmail einfach mal 5 tage chessmail sein, weil der gegner der einzigen schnellen partie sowieso im urlaub ist. sollte so etwas nicht möglich sein?

erweitert: oder noch wichtiger: ist es nicht plausibel, dass ein chessmailer annimmt, dass das für ihn möglich ist?

Dass man Urlaub nicht abbrechen kann, kann ich einbauen. Dass Urlaub aber für Spiele gilt und nicht für User, das muss konzeptionell erst mal in allen Aspekten durchdacht werden.

Sind alle dafür, Urlaub nicht mehr abbrechen zu können?

dass urlaub nicht mehr abgebrochen werden kann fände ich auch nicht gut. dann besser irgendwie den nutzer informieren, dass ein urlaub keine garantie dafür ist, dass die partie eine weile ruht.

Ich bin dafür, die momentan gültige Regelung so beizubehalten.

Ich sehe es wie SF brauna. Bitte die aktuelle Regelung nicht ändern.

+1 Es gilt, sorgsam mit der Urlauber-Regelung umzugehen.
Zumal ja nix anbrennt, ausser dass man sich selber zu einer Zwangspause verdonnert hat.

Ja ich kann mich an die Diskussionen erinnern.

Das trotz "Urlaub" weiter gespielt werden kann? ok, hab ich mich dran gewöhnt. bringt auch gewisse Vorteile
... aber nennen wir es mal nicht Urlaub, sondern einfach so eine selbst genommene Bedenkzeitverlängerung, was anderes ist es doch da nicht

Und diese nimmt nur einer der Spieler

einfach mal in der Vorstellung, man hat nur ein Spiel am Laufen.
Bedenkzeit 24h
Spieler A trägt 14 Tage Bedenkzeitverlängerung ein
Spieler B denkt sich ok, muß ich vielleicht nicht jeden Tag reinschauen


nach jetziger Regelung läuft er aber Gefahr, daß Spieler A trotzdem zieht und er doch jeden Tag reinschauen muß um so evtl. wegen selbst überschrittener Bedenkzeit zu nicht verlieren.
Sich selbst eine Pause eintragen? Ja vielleicht hat er die Tage auch für was wichtigeres verplant, anstatt sie jetzt zu nehmen, nur weil sein Mitspieler jetzt auch

Da Spielen während eines eingetragenen "Urlaubs" hab ich soweit akzeptiert.

Aber ob die Bedenkzeitverlängerung nur für einen gelten soll?
... oder für das jeweilige Spiel doch für beide wäre wohl zu überlegen, fände ich von der Chancengleichheit auch gerechter.

P.S.
Danke an KroMax für's nochmal hervorholen.

Was würde für Spiele gelten, wenn beide Urlaub genommen haben? Wahrscheinlich den längeren. Macht die Berechnung des Bedenkzeit nicht einfacher und die Hauptfrage, wie kommuniziert man dem Spieler, dass die Bedenkzeit wegen des anderen Spielers verlängert ist? Wie ist das mit Turnierspielen, hier führt der Urlaub des anderen zu einem Vorteil.

Ich bin auch dafür, die jetzige Regelung zu lassen!

Die eigene BZ muss man beachten,
unabhängig davon, was der Gegner macht.

>>> Wie ist das mit Turnierspielen, hier führt der Urlaub des anderen zu einem Vorteil<<<

Die Bedenkzeitverlängerung von nur einem Spieler ist immer von Vorteil für nur den Einen.


>>> Hauptfrage, wie kommuniziert man dem Spieler, dass die Bedenkzeit wegen des anderen Spielers verlängert ist?<<<
also für den Fall dass beide und einer länger?
was wenn die Pause nicht pauschal als Tage angezeigt wird, sondern als (P) mit mouse-over-popup und konkreten Datum/Uhrzeit (Zeit kann auch Punkt Mitternacht sein, das macht's Kraut auch nicht mehr fett)
Es gilt dann der Tag, der als längeren eingetragenen Pause, für beide




Und noch einmal in der Vorstellung, eine 24Std-Partie
Jedesmal wenn knifflig wird nimmt sich ein Spieler ein paar Tage Bedenkzeitverängerung (Urlaub) ... Klar Gegenspieler kann's doch auch so machen,soll sich aber erstmal selbst an die 24h halten ... aber ehrlich, dafür war die Urlaubsregelung nicht gedacht
P.S. weiß nicht ob das in Real von jemanden so gehandhabt wird, möglich ist es ... und es ist keine Chancengleichheit in meinen Augen

> Die Bedenkzeitverlängerung von nur einem Spieler ist immer von Vorteil für nur den Einen.

⇨ Ja, aber der/die verliert auch Urlaubstage

> was wenn die Pause nicht pauschal als Tage angezeigt wird, sondern als (P) mit mouse-over-popup und konkreten Datum/Uhrzeit (Zeit kann auch Punkt Mitternacht sein, das macht's Kraut auch nicht mehr fett)

⇨ Ja, gute Idee

> P.S. weiß nicht ob das in Real von jemanden so gehandhabt wird, möglich ist es ... und es ist keine Chancengleichheit in meinen Augen

⇨ Siehe oben, jeder hat gleiche begrenzte Urlaubstage im Jahr. Wenn aber der/die Andere Urlaub nimmt, dann ist das nicht mehr so.

Also ich bin da bei macmoldis.
Obwohl ich auf jeden Fall dafür bin, dass die Regelung "im Urlaub ziehen können" beibehalten wird, finde ich es ungerecht, dass Spieler B immer wieder schauen muss, ob der andere denn gezogen hat.
Etwas helfen würde vllt eine sofortige Mail durch cm an Spieler B, wenn Spieler A gezogen hat, aber das löst meiner Ansicht nicht das Problem.

Sicher; Spieler B hat der BZ zugestimmt, aber während Spieler A quasi Narrenfreiheit hat, ist Spieler B überspitzt gesagt der Spielball von Spieler A, denn die eigentliche vereinbarte Bedenkzeit ist ja quasi einseitig durch A ausgehebelt worden.
Bei 24 Std. zumindest ist das schon eklatant, finde ich.
Bei 3 und 7 Tagen ist das deutlich weniger entscheidend. Sicherlich abhängig von der Länge des Urlaubes.

Der Vorteil von Spieler B wäre in einem Turnier ja kein gewollter Vorteil und es wäre auch nur für die entsprechende Partie.

Der Nachteil von A, weil er Urlaubstage verbraten hat, ist sehr gering, finde ich.

Beste Grüße
Max

Fair wäre also:
Spieler A darf Urlaub abbrechen
Die Bedenkzeit von Spieler B wird nach den Zug von A so berechnet: Zeit bis zum ursprünglichen Urlaub-Ende-Datum + vereinbarte Bedenkzeit.

Ja, das würde ich fair finden, bei Urlaubsabbruch.

Wobei mit dem 1. Zug von B das ursprüngl. Urlaub - Ende -Datum obsolet sein könnte, denn dann hat B ja offensichtlich mitbekommen, dass wieder die vereinbarte Bedenkzeit gilt.
Bei den 24 Std. - Partien ist das Thema signifikant, finde ich, bei den 3 Tagen schon deutlich weniger.

Bei einem Zug innerhalb des Urlaubes durch A, ohne gesamten Urlaubsabbruch, muss das ursprüngl. Urlaub - Ende -Datum natürlich bestehen bleiben.

Grüße
Max

es ist ja selten Urlaubsabbruch,
sondern eher die "Unterbrechung" für einen Zug/den einen Moment

Ich bin für die einfache Regelung: im Urlaub darf nicht gezogen werden.

>>MarkD(O, F) - vor 3 Min.
Ich bin für die einfache Regelung: im Urlaub darf nicht gezogen werden.<<

Diese Regelung wäre an und für sich tatsächlich die logische.

Allerdings verzögert sich dadurch der Ablauf von Turnieren noch mehr, als es durch Spielpausen sowieso schon der Fall ist.

Das (Verzögerung in Turnieren) wäre zu hinterfragen: ich glaube, dass einige Spieler "Urlaub" nutzen, wenn sie sehr viele Spiele haben und damit überfordert sind. Der Gedanke, "dann habe ich Zeit, um ganz in Ruhe zu ziehen" (und damit erst recht das Turnier zu verzögern) liegt dann nahe.

Es gibt keine Lösung, die alle gut finden. Dass im Urlaub nicht gezogen werden darf, war früher so. Ebenso, dass man Urlaub nicht abbrechen konnte.

Ich finde, daß die derzeitige Lösung gut ist und so bleiben sollte.
Alle hier besprochenen Varianten haben ihre Vor - und Nachteile, die ideale Lösung, mit der auch der letzte zufrieden ist, gibt es wohl nicht.

Zustimmung, lieber SF wwolf01!
Und, wo heute im Prinzip JEDER ein Smartphone hat: Was spricht denn dagegen, im Urlaub am Tag x sich mal eine Weile mit Schachzügen die Zeit zu vertreiben, weil es eben so ein schönes Hobby ist! Und dennoch hab ich Urlaub!
Ergo: Alles gut so, wie es im Moment ist.

@brauna:

Danke, dem ist nichts hinzuzufügen.

@shaack

Den Vorschlag von macmoldis und KroMax den Urlaub nicht abbrechen zu können um Züge ausführen zu können, finde ich sehr gut, da der Gegner sich darauf verlässt erst in 2 oder 3 Wochen nachdem der Urlauber zurück gekehrt ist, ziehen zu müssen.

Na lassen wir es gut sein. shaack sieht ein konzeptionelles Problem und da will ich nicht weiter versuchen zu argumentieren.
Mein Vorschlag hatte eine Berechtigung auch wenn ich selbst davon nie betroffen sein werde, da ich dafür viel zu oft online bin.
Leider haben auch viele Mitdiskutierende scheinbar gar nicht verstanden was meine Anregung eigentlich war und was ich auf keinen Fall dafür opfern wollte.
Bei unseren wiki-Turnieren werde ich vermutlich folgenden Satz in das Regelwerk schreiben:
- Während einer Spielpause ist ein Abbruch der Partie wegen Bedenkzeitüberschreitung des Gegners nicht erlaubt -
Beste Grüße
Max

@Canal_Prins
Den Urlaub nicht abzubrechen hatten wir schon mal, wurde aus guten Gründen geändert.
Der Vorschlag ging eher in die Richtung, die Bedenkzeitregelung während des Urlaubs auch für den Mitspieler außer Kraft zu setzen.

Ja, deshalb mein Vorschlag oben und die Ergänzungen von Max. Es gibt halt auch bei ärgerlichen Problemen immer schachfreunde, die dieses Problem noch nie hatten und es als nicht lösungswürdig ansehen.
Ob shaack was anpassen möchte, oder wem er sein Ohr leiht, ist seine Sache...
Am einfachsten wäre es vielleicht, wenn der Betroffene Partner bei Zug während Urlaub oder Urlaubs Abbruch, einfach als seine Bedenkzeit die Restzeit des Urlaubs zu seiner neuen Bedenkzeit zugeschlagen bekäme...

Ich will es doch nochmal versuchen shaack :-)

Begriffe:
Urlaub = Spielpause = Verlängerung der Bedenkzeit = Auszeit

Prämisse:
Ziehen während des Urlaubes soll auf jeden Fall beibehalten werden = Unterbrechung

Anregung ist:
Auszeit soll für die Partie gelten, also für beide Spieler, und nicht nur für den Antragsteller.

Ich kann absolut verstehen, dass man das erstmal sacken lassen muss und genau überlegen soll, aber nach bisherigem Stand kann ich konzeptionell keine negativen Auswirkungen erkennen.

Im Gegenteil:
Die Einfachheit von cm wird meiner Ansicht nach erhöht und die im anderen Thread genannten Formeln werden doch hinfällig.
/forum/thread.html?key=GS8VjIz3IUsu&sv=12

Warum sollte man einen Urlaub abbrechen können, wenn beide Spieler sowieso ziehen können ?
Das ist doch gar nicht nötig und verwirrt doch nur.

Es soll eine Auszeit für die Partie sein und zB im Basketball nimmt ja auch ein Team eine Auszeit und was macht dann die andere Mannschaft ?
Sie hat dann ebenfalls eine Auszeit und kann Wasser trinken und mit dem Trainer reden.

Zitat macmo:
deswegen der Vorschlag, wenn Urlaub/Pause bis zu bestimmten Datum eingereicht wird, dann gilt's für beide und wird so in der Info angezeigt:
"Bis zum tt.mm. ist Bedenkzeit außer Kraft gesetzt." und beginnt dann neu, für den, der am Zug ist."
---
Konzeptionell ganz einfach und noch einfacher, wenn man dann den Urlaubsabbruch nicht mehr zulässt.
Sie können ja dennoch weiterspielen !
In anderen Sportarten verfällt übrigens ebenfalls eine nicht genommene Auszeit.
Die satt zur Verfügung stehenden Urlaubstage sind dann halt weg. Gibt Schlimmeres.

Es ist eine ( zumeist einmalige ) Auszeit, wie in anderen Sportarten auch.

Beste Grüße
Max

Diese Anregung hier ist eher ein "Nachjustieren" der tollen Möglichkeit "im Urlaub ziehen" zu können.
Grüße

ich denke, das wäre recht aufwändig umzubauen. dafür müssten ja tatsächlich die partien einen urlaub zugewiesen bekommen und nicht die spieler. konzeptuell gefällt es mir aber sehr gut.

nee nee, sollte schon für Spieler und nicht einzelne Partien sein

für den Spieler der seine Pause einträgt ... und seine jeweiligen Mitspieler

natürlich gilt das für einen spieler und alle seine partien. aber es ist plausibel, dass der urlaub dann über die partien verwaltet wird. sprich: ein spieler meldet 7 tage urlaub an. alle seine partien erhalten dann die 7 tage urlaub. die gelten für beide spieler. im urlaub neue partien annehmen wäre mit diesem konzept eher schwierig. allerdings ist es sowieso nicht plausibel, im urlaub partien anzunehmen.

die partie hält die urlaubsinformation als zeitpunkt gespeichert. alle bedenkzeiten werden einfach ab urlaubsende gerechnet statt ab "jetzt". meldet der gegner ebenfalls urlaub an, wird für die partie einfach der spätere der beiden end-zeitpunkte gespeichert. das konzept finde ich so simpel wie elegant.

Will dann auch mal kurz was einwerfen, da es scheinbar um meine Schachfußballpartie geht. Max hat scheinbar gekiebitzt und hat festgestellt , dass mein Gegner Urlaub genommen hat und somit komfortable Bedenkzeit hat, während bei mir die 24 Stunden gnadenlos herunterrasseln. Da Max ein Gerechtigkeitsfanatiker ist meinte er dies könne nicht sein. Zugegebenermaßen sah ich das auch als komisch an, da man sich so doch einen erheblichen Vorteil verschaffen kann. Gerechterweise muss ich sagen, dass mein Gegner bisher auch immer trotz Urlaub in diesen 24 Stunden gezogen hat. Somit ist der Vorteil sehr gering, außer dass mir natürlich immer die Zeitüberschreitung droht und meinem Gegner nicht. Aber das ist für mich belanglos, da ich sowieso täglich online bin. Aber richtig ist der Grundgedanke, dass man sich so theoretisch einen deutlichen Vorteil verschaffen könnte. Wäre es bei mir so spürbar, hätte ich wahrscheinlich selber Urlaub genommen um das auszugleichen. Aber alles ist gut. Es geht ja auch nicht um die Weltmeisterschaft.

:-))) Ja stimmt. Ich bin ein Gerechtigkeitsfanatiker. Das stimmt wirklich. Es ist mir aber auch schon früher vor deiner Partie aufgefallen Janko und dachte eigentlich, dass es implementiert ist.
Ich bin halt schon der Meinung, dass auf diese Art und Weise nicht eine einzige Partie auf cm verloren gehen darf.

Beste Grüße
Max

P.S.: Bei euch Beiden steht das ja auch gar nicht zur Debatte. Weder will das dein Gegner, noch wird dir das passieren :-)

Und dein Gegner hat mich übrigens auch vor dem Turnier gefragt, ob gleich zu Anfang Urlaub genommen werden kann und natürlich habe ich das bejaht.
Grüße