Rangliste 960 Schach

Meick1968, 1/35, 01. Sep '26

Hallo zusammen, hallo shaack!

Ich fände es gut, wenn es eine Rangliste wie bei live-Schach und
Fernschach gibt.



Gruß
Markus

shaack, 2/35, 01. Sep '26

shaack
Das Thema ist komplizierter, als man denken würde.
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toby84, 3/35, 01. Sep '26

ich fände es plausibel, die ranglisten nach den verschiedenen modus zu trennen. innerhalb der rangliste kann man dann switchen zwischen den varianten. warum? weil die ranglisten der beiden modus jetzt schon auf unterschiedliche kontexte verteilt sind (fernschach - liveschach). die trennung würde ich beibehalten.

Meick1968, 4/35, 01. Sep '26

Ja ich hätte gerne eine Fernschach Chess960 Rangliste.

shaack, 5/35, 01. Sep '26

shaack
Das verstehe ich. [Rest gelöscht]

toby84, 6/35, 01. Sep '26

toby84
ich sortiere mal:

1. live- vs fernschach-strukturierung
ja, dass die live- und fernschach-bereiche sich stark unterscheiden, war früher schon mal thema. ich würde versuchen, die anzugleichen. das ist dann auch für den nutzer leichter verständlich. ich sehe ein, dass das komplex werden könnte, aber der aufwand dürfte sich lohnen.

2. rang-icons
bei den rang-icons hat man ja möglichkeiten. man könnte zum beispiel den höchsten rang anzeigen. oder um mal das argument einzubringen, warum die ränge damals überhaupt eingeführt wurden: ränge sollen für den laien aussagekräftiger sein als eine vierstellige wertungszahl, zu der man keinen bezug hat. wenn du nach wie vor dieser meinung bist, wäre es konsequent, zum beispiel beim hovern nur noch alle ränge und keine wertungszahlen mehr anzuzeigen. so könnte man alle kontexte anpassen. entweder gar keine anzeige mehr (wofür muss man im forum die wertungszahl sehen? wird ein argument besser, wenn der sprecher die höhere wertungszahl hat?) oder alle auf einmal. wobei ich mir sicher bin, dass die meisten chessmailer die anzeige trotzdem beibehalten wollen, einfach aus neugier 😉

3. liste mit allen nutzern
ich finde das eigentlich gut. ich denke, dass schon viele spieler sich im vergleich sehen wollen. dafür muss die liste gar nicht offen sein, es könnte schon reichen, den eigenen platz im verhältnis zu allen anderen zu kennen. "Platz 47.812 von 3,2 Millionen" sagt schon etwas darüber aus, wo man sich selbst global einordnen kann. fällt die rangliste ersatzlos weg, gäbe es so eine vergleichsmöglichkeit nicht mehr. wenn das zu kleinschrittig ist, kann man ja auf 10-spieler-schritte erhöhen. das wird sich auf chessmail sicherlich nicht im sekundentakt ändern.

shaack, 7/35, 01. Sep '26

shaack
Am einfachsten wäre wohl, es so zu machen, wie Lichess.
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toby84, 8/35, 01. Sep '26

dann rede ich halt mit mir selbst 😁

1. wozu dienst die rangliste?
meiner meinung nach dazu, sich im vergleich zur gesamtheit der spieler zu betrachten. deshalb finde ich die darstellung "Platz 47.812 von 3,2 Millionen" sogar informativer. in der handy-app chesstime kann man zwar nur teile der liste einsehen, aber unten steht explizit "you ar 548 out of 4.0 million player". ich finde das nützlich, selbst wenn es nur eine momentaufnahme ist und ich in einer minute schon etwas weiter oben oder unten stehe. ich persönlich bräuchte nicht mehr als das. ein rang je 100 wertungspunkte verändert sich zu langsam, der ehrgeizige spieler will erfolge sehen, möglichst nach jedem sieg.

2. was ich von der rangliste erwarte, dürfte in 1. klar geworden sein

was ist überhaupt eine rangliste?
eine möglichkeit, auswirkungen von spielergebnissen an einer tabelle direkt beobachten zu können.

ich könnte mir vorstellen, dass du @shaack andere vorstellungen davon hast, wofür die rangliste da ist.

shaack, 9/35, 01. Sep '26

shaack
Der Vergleich ist mit der Wertungszahl bereits vorhanden. Auch sieht man nach jedem Spiel eine Änderung in der Wertungszahl. Wozu also eine Rangliste?
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toby84, 10/35, 01. Sep '26

toby84
Der Vergleich ist mit der Wertungszahl bereits vorhanden.

nein, damit kannst du dich nur mit denen vergleichen, die du dir einzeln ansiehst. du hast keinen vergleich zur gesamtheit. ich bin überzeugt davon, dass viele diesen gesamtvergleich wollen.

Bei 4 Millionen Spielern stehst du nicht in einer Minute woanders, sondern jede hundertstel Sekunde

aber wir haben hier doch keine 4 millionen spieler. also stellt sich auch das problem nicht?

Bei 4 Millionen Spielern hast du hunderte beendete Spiele pro Sekunde. Für eine Echtzeit-Berechnung der vollständigen Rangliste brauchst du dann einen eigenen Server.

unabhängig von der anzahl der spieler: eine echtzeitberechnung ist gar nicht notwendig. der spieler will nur sehen, wie er selbst aktuell steht. sprich: man kann einen snapshot nehmen, den man jede stunde aktualisiert, und pro spieler nur die eigenen änderungen aktualisieren. der aufwand dafür ist sehr gering und der spieler wird es nicht mal merken, dass die daten nicht perfekt aktuell sind.

shaack, 11/35, 01. Sep '26

shaack
Ja, dann ist es aber auch keine nachhaltige und ganzheitliche Lösung, sondern eine, die jetzt grade mal - zufällig - passt.

toby84, 12/35, 01. Sep '26

toby84
Ja, dann ist es aber auch keine nachhaltige und ganzheitliche Lösung, sondern eine, sie jetzt grade mal - zufällig - passt.

zugegeben. aber wie vorher schon geschrieben halte ich die minutengenaue exaktheit der rangliste hier nicht für kriegsentscheidend.

der spieler will einfach sehen, wie sein sieg ihn nach vorne bringt. der rest ist zweitrangig.

shaack, 13/35, 01. Sep '26

shaack
Ein Sieg bringt dich in einer Rangliste nicht unbedingt nach vorne, deine Position ändert sich dauernd, ohne dass du spielst.
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toby84, 14/35, 01. Sep '26

toby84
Das stimmt so nicht 🙂 je mehr menschen um dich herum spielen, desto mehr werden sie sich statistisch ausgleichen. Klar wirst du immer mal wieder nach oben oder unten geschoben, aber die bewegungen stehen in keinem verhältnis dazu, wie stark deine eigenen spiele dich in die eine oder andere richtung schieben. Je dichter das feld um dich herum ist, desto größer ist das geschunkel, aber um so sehr viel größer sind die sprünge, die du selbst verursachst.

shaack, 15/35, 01. Sep '26

shaack
Mittlere bis untere Ranglistenplätze sind eher von der Anzahl der Spieler abhängig, als von der eigenen Leistung.
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toby84, 16/35, 01. Sep '26

toby84
ok, damit ich das verstehe:

wir haben einen rating-wert, mit dem neue spieler ins system integriert werden. der lag hier im schnitt bei 1500 oder so? nehmen wir den mal an.
was passiert also:
1. wer deutlich höher als 1500 liegt, für den sind neuanmeldungen irrelevant, denn die position ändert sich dadurch nicht
2. wer deutlich unter 1500 liegt, für den bedeutet jede neuanmeldung für sich betrachtet ein absinken der platzierung.
dann verlassen immer mal wieder spieler das rating. dafür ist die aktuelle regelung, dass sie nach 4 monaten ohne wertungspartie rausfliegen oder so ähnlich? wie auch immer die regelung genau aussieht, hat sie folgenden effekt:
1. egal, wo man selbst punktetechnisch steht: wenn über mir spieler in die inaktivität rutschen oder sich komplett abmelden, zieht mich das in der positionierung nach oben.

gehen wir also davon aus, dass sich im winter mehr menschen anmelden und im sommer dann tendenziell mehr menschen aus dem rating fliegen. was sind die effekte?

  • im sommer sacken spieler unter 1500 punkten von selbst immer weiter nach unten, abhängig von der zahl der neuanmeldungen. im bereich über 1500 wird sich relativ wenig tun
  • im winter werden auch im höheren wertebereich mehr spieler aus der wertung rausfliegen, als neue hineinkommen. über den gesamten wertebereich hinweg werden spieler also langsam bessere positionen bekommen, ohne dass sich ihre wertung überhaupt ändert.

mir stellen sich folgende fragen:
1. wie groß sind diese effekte denn? ist 1.583 zu 1.876 ein realistisches beispiel? ich hätte den effekt geringer eingeschätzt.
2. was wäre, wenn wir statt der absoluten werte perzentile nehmen? wobei ich die erste kommastelle mitnehmen würde. die schwankungen dürften auf die perzentile weniger einfluss haben als auf die konkrete positionierung, weil eine zunahme oder abnahme der spielerzahl darin schon verrechnet ist. man könnte ja mal berechnen, welche auswirkungen das hätte.

abgesehen davon: ich sehe ein, dass diese effekte merkliche auswirkungen auf die position der spieler haben, allerdings eher über wochen und monate als über stunden und tage. da wäre also auch wieder die frage, wie groß die toleranz der chessmailer gegenüber derart langsamen veränderungen ist. wer sich für seine position interessiert, tut das üblicherweise nicht nur alle paar wochen oder monate.

also einen punkt sehe ich ein: spieler, die unterhalb der startwertung liegen, unterliegen einer deutlich größeren flukturation als solche, die darüber liegen.

shaack, 17/35, 01. Sep '26

shaack
Die Position in einer Rangliste hat keine Aussagekraft, ausser vielleicht die obersten.
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toby84, 18/35, 01. Sep '26

stimmt, Beste Platzierung 17% ist zwar für sich genommen recht informativ, aber alles andere als griffig für einen profileintrag. wobei ich mich sowieso frage, warum man so etwas in sein profil schreibt. trauert man den besseren tagen hinterher? ich persönlich finde die perzentile gar nicht schlecht. weil sie eine information beinhaltet, die ich aus der wertungszahl allein nicht ziehen kann. weil es unmöglich ist, mich von hand mit dem kompletten server zu vergleichen. somit sagt die perzentile mehr aus als die wertungszahl. für mich persönlich ist sie ein sinnvoller ranglistenersatz.

TscheierDeluxe, 19/35, 01. Sep '26

Wenn aus einer einfachen Bitte (die bereits öfter kam) so eine Diskussion ausartet ist es für mich nicht verwunderlich wenn Leute das Forum meiden.

Ich bin mir sicher der Threadersteller möchte einfach eine seperate Tabelle, wie sie im Live-Schach bereits existiert auch für chess960.
Einmal die Top 100 anzeigen und dann vielleicht noch die Plätze 101-500 das reicht vollkommen aus und ist unkompliziert.

Gründe?

  • grober Vergleich mit anderen Spielern
  • Man kann auf einen Blick sehen, wer auf Chessmail aktiv chess960 spielt
  • Hilfreich bei der Gegnerauswahl

shaack, 20/35, 01. Sep '26

Ja, das verstehe ich vollkommen. Das ist aber eben nicht einfach möglich. Es gibt z.B. gar keinen Ort für eine solche Tabelle. Es gibt keinen Chess 960-Bereich, so wie es einen Live-Schach Bereich gibt. Es ist ein bisschen wie hier:
youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg 

toby84, 21/35, 01. Sep '26

@shaack ich musste bis zum ende schauen, aber jetzt habe ich endlich verstanden, was das video uns sagen will: du kannst alles, du bist ein experte. also setz mal um. und bitte in kätzchenform.

shaack, 22/35, 01. Sep '26

shaack
Exakt, ich versuche eine Diskussion über die eigentlich Problematik zu starten und alle denken "Das ist doch total einfach, mach doch endlich mal".

TscheierDeluxe, 23/35, 01. Sep '26

Ich kann das Video jetzt grad noch nicht schauen.

Chess960 ist ja aktuell eine andere Form von Fernschach.
Deshalb wäre meiin Vorschlag, dass man die Chess960 Rangliste bei der normalen Fernschachrangliste anklicken könnte um einfach zu wechseln.

TscheierDeluxe, 24/35, 01. Sep '26

Das ist sicherlich nicht böse gemeint, sondern mangelndes Verständnis.
Man hat eine Idee oder Wunsch und erhofft sich das ein Experte wie Shaack den richtigen Weg findet und das umsetzt.

shaack, 25/35, 01. Sep '26

shaack
Genau, und deswegen meine Fragen, die du als erster beantwortet hast:
  • Wozu dient eine Rangliste?
  • Was wird von einer Rangliste erwartet?

[Rest gelöscht]

toby84, 26/35, 01. Sep '26

Tja, das ist nicht das, wozu ich eine rangliste verwende. So unterschiedlich können die antworten auf die frage sein, was denn eigentlich genau die anforderung ist.

TscheierDeluxe, 27/35, 01. Sep '26

Ja ich habe meine Meinung dazu nun gesagt, ich erkläre es noch einmal kurz und dann reicht das aus meiner Perspektive.

Aktuell überwiegt für mich der Aspekt, dass man aktive Spieler leichter findet die bereits eine Chess960 Elo haben. Ich würde gerne Leute mit 1630-1730 Chess960 Elo finden und zu einer Partie herausfordern.

Der zweite Grund ist, dass ich bei chess960 noch nicht zufrieden bin mit meinen Leistungen. Die Rangliste würde einen möglichen Fortschritt und Verbesserung meinerseits widerspiegeln und dient daher auch ans Ansporn.

Grüße und gute Nacht

shaack, 28/35, 02. Sep '26

shaack
Aktuell überwiegt für mich der Aspekt, dass man aktive Spieler leichter findet die bereits eine Chess960 Elo haben. Ich würde gerne Leute mit 1630-1730 Chess960 Elo finden und zu einer Partie herausfordern.

→ Kurzfristige Lösung: Die Wertungszahlen-Differenz der offenen Einladung bezieht sich ab jetzt auf die Wertungszahl der gewählten Variante und nicht mehr immer auf FS-Standard. Man kann jetzt mit der offenen Einladung die richtigen Gegner finden.

Der zweite Grund ist, dass ich bei chess960 noch nicht zufrieden bin mit meinen Leistungen. Die Rangliste würde einen möglichen Fortschritt und Verbesserung meinerseits widerspiegeln und dient daher auch ans Ansporn.

→ Dies siehst du ja vor allem im Graph auf deiner Profil-Seite

TscheierDeluxe, 29/35, 02. Sep '26

Mit dem ersten Punkt kann ich erstmal was anfangen.
Ich schicke heute mal eine Einladung raus.

Meick1968, 30/35, 02. Sep '26

Ich möchte - wie geschrieben- wer spielt schon 960schach und welche spielstärke hat der Spieler bisher.

shaack, 31/35, 03. Sep '26

OK. Ich schau mal, was sich machen lässt.

Cory, 32/35, 04. Sep '26

Mal ne Frage zu 960. Wäre es auch möglich in den Blitzbereich zu nehmen?

daddeldu, 33/35, 04. Sep '26

Wahrscheinlich nur mit transparenter Tinte, so wie im Video😉

shaack, 34/35, 04. Sep '26

😅 Nee, die Anfrage ist berechtigt und Chess960 im Live-Bereich ist aktuell in der Planung.

Cory, 35/35, 04. Sep '26

Freut mich sehr! Würde wahrscheinlich nicht auf 3 min spielen, da man die Eröffnungszüge nicht kennt, ist aber ne nette Abwechslung!

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