Puzzles

diskussionsthread zum thema: warum muss schwarz am ende die dame opfern?

mein zugvorschlag wäre Te8 statt Dxe5. warum geht das nicht?

Habe ich jetzt noch die korrekte Position vor Augen, Toby?!?

1.Lxf6 Lxe5
2. Txe5 und jetzt "dein" Te8 wäre doch sofortiges Matt...

__________________________________
Fehlerhaftes Diagramm entfernt.

da stehen bei mir zwei schwarze türme auf dem brett 🙂

da stehen bei mir zwei türme auf dem brett 🙂

Ich blick's nicht, sorry...🍺

bei mir stehen in der aufgabenstellung türme auf a8 und auf f8. bei dir nicht?

edit: schmarrn von mir 😵‍💫

Gut, ich schließe mich deiner Frage an👍
Warum eigentlich nicht einen Turm auf e8 ziehen🤔

kannst du die FEN noch anpassen? :)

den text kannst du ja abändern. ich denke nur dass es sinnvoll ist, möglichst korrekte FENs in einem thread zu haben, weil es sonst verwirrend wird.

Ist ja heute schon einmal schiefgegangen auf lichess... 😂🤣😂
aber klar👍🍺

Herausfordernd 28.07.2023

Also ich weiß auch nicht, wie Weiß nach

1. Lxf6 Lxe5 2. Txe5 gxf6 konkret gewinnen will.

Ich dachte natürlich an 3. Dxf6 mit der Drohung Tg5#, aber nach z.B. 3... Tfe8 sehe ich kein Matt für Weiß, nur Dauerschach.

Gibt es Stärkeres als 3. Dxf6?

Beim sofortigen 2... Te8 dagegen (wie von toby vorgeschlagen, falls ich das richtig interpretiere) behält Weiß 2 Leichtfiguren gegen einen Turm (mattsetzen kann Weiß leider nicht wegen der schwachen Grundreihe), z.B. 3. Dg3 g6 2. h4 (aktives Luftloch).

3) Se4

Gestrichen : bei mir stand die Dame auf d7.

Du hattest im anderen Thread auch schon mal Se4 erwähnt gehabt, aber das funktioniert sicher nicht nach Dxe5.

Vabanque : Weiß auch nicht, warum bei mir die Dame auf d7 stand. 😕😣
Erst auf die Stellung geguckt, dann überlegt und dann aus dem Kopf aufgeschrieben.
P. S. : Gerade 3 Kundinnen von mir fast gleichzeitig ziemlich plötzlich dement geworden.
Gott bewahre mich!

>>Weiß auch nicht, warum bei mir die Dame auf d7 stand. 😕😣<<

Bei dir steht die Dame falsch, bei Aumakua fehlt ein ganzer Turm ... die Stellung scheint zu Fehlern Anlass zu geben😉

>>P. S. : Gerade 3 Kundinnen von mir fast gleichzeitig ziemlich plötzlich dement geworden.<<

Eine neue Pandemie?🤕

Vabanque : Genau das meinte ich : hoffentlich nicht ansteckend!!?
P. S. : Sowas von off topic :
Wollte gerade mit dem Auto von Kunden wieder losfahren, Schlüssel weg.
Nach langem Suchen : Vom Mann irgendwo im Haus gefunden... Sie hatte wohl meine Jackentasche durchgefilzt.
Als ich gerade losfahren wollte : Mann kommt mit einem anderen Schlüsselbund angelaufen :"Ist das auch Ihrs?"
Haustür-, Garagen-, Fahrradschluessel!
PPS : Vor 1 halben Jahr : Auto dieser Kunden fährt kilometerlang vor mir her. Völlig chaotisch, walze ich jetzt nicht weiter aus:
Denke, was fährt sich Herr M. Da für einen Mist zurecht!?
Beim letzten Abbiegen gesehen : SIE saß am Steuer!!

ok die widerlegung von gxf nebst Te8 habe ich gefunden:

Tg5 Kf8
Dg7 Ke7
Te5 und jetzt entweder

...Kd7
Df7 oder
...Kd8
Txe8

Du hast Recht, das ist alles forciert, und am Ende kommt Weiß mindestens mit einem Springer mehr heraus (wenn es nicht noch was Stärkeres gibt), was reichen sollte.

Und weil Schwarz das alles gesehen hat, hat er lieber gleich die Dame gegeben? Kommt mir immer noch komisch vor.

>>toby84 - vor 35 Min.
ok die widerlegung von gxf nebst Te8 habe ich gefunden:

Tg5 Kf8
Dg7 Ke7
Te5 und jetzt entweder

...Kd7
Df7 oder
...Kd8
Txe8<<

Ja, das war wieder mein altes Problem, dass ich Berechnungen oft zu früh abbreche. Allerdings hatte ich auch hauptsächlich über Dg5+ statt über Tg5+ nachgedacht, was aber zu nichts zu führen scheint.

Natürlich kann Schwarz nach (1. Lxf6 Lxe5 2. Txe5 gxf6) 3. Dxf6 statt Tfe8 auch Tfd8 versuchen.

ja deshalb habe ich explizit dazugeschrieben, dass nur Te8 widerlegt ist 🙂 das andere habe ich mir noch nicht angeschaut

bearbeitet: sofort Te7 sieht doch ganz gut aus.

>>bearbeitet: sofort Te7 sieht doch ganz gut aus.<<

Ich bin ja auch ein Esel!😕

Ich hatte versucht, deine Widerlegung von Tfe8 auf Tfd8 zu übertragen, und sie hat nicht funktioniert.

Dass es auf Tfd8 etwas Einfacheres gibt, habe ich dabei natürlich übersehen.

(Vielleicht sollte ich statt Schach besser Ringelreihen spielen?🤔)

Vabanque :"Und weil Schwarz das alles gesehen hat, hat er gleich lieber die Dame gegeben."....
Ja, was denkst Du denn!??
Big Brother!!!

Na, angeblich sind diese Aufgaben doch alle aus realen Partien?

Und außerdem wollte ich wie in einer Rahmen-Novelle diesem Thread eine quasi-zyklische Form geben. toby schrieb doch ganz am Anfang:

>>toby84 - vor 9 Std.
diskussionsthread zum thema: warum muss schwarz am ende die dame opfern?<<

Ja die Aufgaben sind sicher aus echten Spielen.

"Vabanque :"Und weil Schwarz das alles gesehen hat, hat er gleich lieber die Dame gegeben."....
Ja, was denkst Du denn!??
Big Brother!!!"

aber die lösungen sind ggf. vom programm. dafür muss der spieler sie nicht gesehen haben.

und jetzt fehlt noch die widerlegung von Te8. also legt euch mal ins zeug 😛

Wenn du sofortiges Te8 ohne vorheriges gxf6 meinst, also

1. Lxf6 Lxe5 2. Txe5 Tfe8, dann habe ich dies bereits oben behandelt:

>>Vabanque - vor 18 Std. Bearbeitet
Beim sofortigen 2... Te8 dagegen (wie von toby vorgeschlagen, falls ich das richtig interpretiere) behält Weiß 2 Leichtfiguren gegen einen Turm (mattsetzen kann Weiß leider nicht wegen der schwachen Grundreihe), z.B. 3. Dg3 g6 2. h4 (aktives Luftloch).<<

Kann schon sein, dass es da Stärkeres gibt, aber die von mir vorgeschlagene Variante reicht jedenfalls zum Sieg.

das löst aber das problem nicht. die frage war: warum die dame opfern statt Te8? die zwei leichtfiguren gegen den turm sind allemal besser als die dame herzugeben. dass beides verloren ist ist kein argument für das eine gegenüber dem anderen.

Da gebe ich dir zwar Recht, aber etwas Besseres finde ich auf 2... Te8 auch nicht, wie schon geschrieben. Da Weiß selber auf ein Grundreihenmatt achten muss, kann er nach 3. Dg3 g6 nicht durch 4. Txe8+ nebst Dxc7 die Dame gewinnen. Nach 4. h4 droht dies aber, und außerdem droht Mattsetzung durch Df4 nebst Dh6, und es kann durchaus sein, dass Schwarz große Schwierigkeiten hat, beidem zugleich zu begegnen (auf Dd6 funktioniert der Damengewinn ja ebenfalls). Neben dem Materialvorteil hat Weiß ja auch noch starken Angriff gegen den geschwächten schwarzen Königsflügel.
Also entweder diese Variante weiter analysieren oder noch Stärkeres statt 4. h4 (wie es richtig heißen muss statt 2. h4) oder schon Stärkeres statt 3. Dg3 (aber was soll das sein??) finden.

Auch wenn die Stellungen der 'täglichen Schachaufgaben' aus realen Partien sind, wie shaack bestätigt, so bezweifle ich doch, dass auch die Fortsetzung real so gespielt wurden. Das in diesen automatischen Lösungen häufig beobachtete überraschende Hergeben der Dame sieht vielmehr wie eine typische Computer-Fortsetzung aus, der andernfalls in 30 Zügen ein Matt gesehen hat. Es ist ja möglich, dass 'meine' Fortsetzung nach 3. Te8 tatsächlich so so etwas führt, auch wenn kein menschlicher Spieler (vielleicht mit Ausnahme von CanalPrins, c7c5 oder FriedWil) so etwas sieht.

und jetzt fehlt noch die widerlegung von Te8. also legt euch mal ins zeug

also ich kann's nicht, Toby...
bin eigentlich eher auf deiner seite:
einen der türme auf e8 positionieren kann doch fast nicht fataler sein wie der "deal":
dame nimmt turm und wird dann vom läufer geschlagen...🤔

Ja, auch tobys eigene Widerlegung von 3... Te8 (also nach gxf6) verliert ja nicht die Dame, sondern 'nur' den Ta8.