Puzzles
Der Geist siegt über die Materie
FriedWil - 03. Aug '23
Edited
DIE LINKE HAND GOTTES, 1955
Ein sehr gelungenes Beispiel für den intelligenten Einsatz des Schachs zeigt einer der letzten Bogart-Filme. In Die linke Hand Gottes verkleidet sich O’Shea alias Bogart als Missionar, um seinen Häschern zu entkommen. Er freundet sich mit dem ungläubigen Arzt Dr. Sigman an. Eine ihrer Diskussionen über den Sinn der Welt findet beim Schachspiel statt. Während der Arzt ein Anhänger des Materialismus ist, vertritt der Missionar spirituelle Werte. Und dies zeigt sich in der Partie, die das Ende von Nimzowitsch gegen Alapin, Vilna 1913, adaptiert.
Weiß hat bereits ein Figur geopfert, und spielt nun wie weiter ?
Diskussionen dazu bitte hier.
Keine PN
Ein sehr gelungenes Beispiel für den intelligenten Einsatz des Schachs zeigt einer der letzten Bogart-Filme. In Die linke Hand Gottes verkleidet sich O’Shea alias Bogart als Missionar, um seinen Häschern zu entkommen. Er freundet sich mit dem ungläubigen Arzt Dr. Sigman an. Eine ihrer Diskussionen über den Sinn der Welt findet beim Schachspiel statt. Während der Arzt ein Anhänger des Materialismus ist, vertritt der Missionar spirituelle Werte. Und dies zeigt sich in der Partie, die das Ende von Nimzowitsch gegen Alapin, Vilna 1913, adaptiert.
Weiß am Zug
Weiß hat bereits ein Figur geopfert, und spielt nun wie weiter ?
Diskussionen dazu bitte hier.
Keine PN
cutter - 03. Aug '23
Ich schlage Lxc6 gefolgt von Lxg7 vor...
Aumakua - 03. Aug '23
glaube auch: 1. Lxc6 ist gut spielbar, cutter 👍
würde wohl auch gehen: 1.The1+ Le7 2. Lxc6 (wahlweise 2. Lxg7) mit starken angriff!
sollte kommen: 1. The1+ Se7 2. Lc5! und es schaut noch besser aus für weiß...
würde wohl auch gehen: 1.The1+ Le7 2. Lxc6 (wahlweise 2. Lxg7) mit starken angriff!
sollte kommen: 1. The1+ Se7 2. Lc5! und es schaut noch besser aus für weiß...
wodi - 03. Aug '23
1. The1+ Le7 2. Lxc6 bxc6 3. Lxg7 und z.B. Le6
4. Lxh8 Td8 5. Dc3 und Weiß steht besser.
4. Lxh8 Td8 5. Dc3 und Weiß steht besser.
toby84 - 03. Aug '23
besser stehen kann nicht das ziel sein, das würde dem ganzen motiv widersprechen, das der film transportieren will. das material wird ignoriert, um ein matt zu erreichen, und das wird zum zuschauer als methapher für den sieg des geistes über die materie vorgesetzt. wenn am ende weiß nur wieder besser steht, ist der witz des filmes dahin. also muss irgendwo ein matt drin stecken.
Aumakua - 03. Aug '23
da magst du recht haben, Toby 👍
ein "schnelles" matt sehe ich jetzt aber nicht (was aber auch nichts heißen soll 😂)
ok:
"wir" haben einen springer weniger, aber im endeffekt kann schwarz beide türme rausstellen-die spielen wohl keine rolle mehr in dieser partie.
alles recht tricky hier...🤔
ein "schnelles" matt sehe ich jetzt aber nicht (was aber auch nichts heißen soll 😂)
ok:
"wir" haben einen springer weniger, aber im endeffekt kann schwarz beide türme rausstellen-die spielen wohl keine rolle mehr in dieser partie.
alles recht tricky hier...🤔
Alapin2 - 03. Aug '23
Ich bin raus, kannte es und konnte mich an den 1.Zug noch erinnern.
... Armer Alapin 1!!! 😢😭...
P. S. : Bin mal gespannt, wer den 1.Zug auf der Liste hat...
... Armer Alapin 1!!! 😢😭...
P. S. : Bin mal gespannt, wer den 1.Zug auf der Liste hat...
Aumakua - 03. Aug '23
@Alapin2
ja, gibt's da nen zug der schwarz sofort zum aufgeben bewegte...?!? 👀
ja, gibt's da nen zug der schwarz sofort zum aufgeben bewegte...?!? 👀
Vabanque - 03. Aug '23
>>Ich bin raus, kannte es und konnte mich an den 1.Zug noch erinnern.<<
Als Verlierer dieser Partie ist das kein Wunder😁Auch wenn es lange her ist.
Ja, ich kenne die Partie auch und erinnere mich noch an diesen wahrlich verblüffenden Zug.
Als Verlierer dieser Partie ist das kein Wunder😁Auch wenn es lange her ist.
Ja, ich kenne die Partie auch und erinnere mich noch an diesen wahrlich verblüffenden Zug.
Vabanque - 03. Aug '23
>>ja, gibt's da nen zug der schwarz sofort zum aufgeben bewegte...?!? 👀<<
Nö, ein paar Züge lief das Ganze noch, wenn meine Erinnerung stimmt ...
Nö, ein paar Züge lief das Ganze noch, wenn meine Erinnerung stimmt ...
toby84 - 03. Aug '23
Lf6 sieht doch platt aus, oder nicht? und er ist durchaus konsequent, schließlich will man die linie räumen.
wodi - 03. Aug '23
Stimmt, Lf6 sieht nach schnellem Matt aus. Schwarz müsste dann vielleicht
die Dame auf h6 opfern, um das schnelle Matt zu verhindern. Aber ohne
Dame wird es natürlich auch Matt, fragt sich nur in wie vielen Zügen?
die Dame auf h6 opfern, um das schnelle Matt zu verhindern. Aber ohne
Dame wird es natürlich auch Matt, fragt sich nur in wie vielen Zügen?
Vabanque - 04. Aug '23
Ja, nach 1. Lf6 Dh6 2. Dxh6 könnte Schwarz nicht auf h6 zurücknehmen, wieder wegen Matt durch Lxc6+ nebst Td8#.
Ich bin nicht völlig sicher, ob 1. Lf6 in allen Varianten ein forciertes Matt zur Folge hat, oder ob Schwarz dies unter ruinösem Materialverlust vorläufig noch abwenden kann, aber auf alle plausiblen schwarzen Fortsetzungen wird es (nach eventuellem The1+ und Lxc6+) schließlich Matt.
Ich bin nicht völlig sicher, ob 1. Lf6 in allen Varianten ein forciertes Matt zur Folge hat, oder ob Schwarz dies unter ruinösem Materialverlust vorläufig noch abwenden kann, aber auf alle plausiblen schwarzen Fortsetzungen wird es (nach eventuellem The1+ und Lxc6+) schließlich Matt.
brauna - 04. Aug '23
aus welchem Grund geht
1. Lf6 Dxf6 nicht?
Weiß kann dann noch
2. Lxc6 , dann antwortet Schwarz natürlich mit bxc6
oder auch
2. Te1+ mit Antwort Le6 , und alles scheint "in Butter" für Schwarz.
Was bringt also dieser 1. Lf6?
1. Lf6 Dxf6 nicht?
Weiß kann dann noch
2. Lxc6 , dann antwortet Schwarz natürlich mit bxc6
oder auch
2. Te1+ mit Antwort Le6 , und alles scheint "in Butter" für Schwarz.
Was bringt also dieser 1. Lf6?
Oli1970 - 04. Aug '23
@brauna: Nach Lxc6 / The1+ bzw. auch zugumgestellt ist die deckende Figur auf der e-Linie gefesselt, auf der d-Linie folgt das Matt. In der Partie kam somit nicht bxc6 sondern Kf8.
cutter - 04. Aug '23
Nach Te1+ folgt auf Se7 Dd8#
Auf Le7 Lxc6+ und matt durch Dd8 oder Dxd7
und auf Le6 ist es auf d7 matt
Auf Le7 Lxc6+ und matt durch Dd8 oder Dxd7
und auf Le6 ist es auf d7 matt
brauna - 04. Aug '23
@Oli und cutter: schaut doch mal auf meinen Zug 2....die Antwort auf Te1+ ist natürlich nNICHT der sofort zum matt führende Le7 oder Se7, sondern Le6
brauna - 04. Aug '23
...sorry, jetzt seh ich die fesselung vomLe6 mit anschließendem matt auch :-))
Vabanque - 04. Aug '23
1. Lf6 Dxf6 2. Te1+ Le6 3. Dd7#
Bei 2. Le7 dauert es etwas länger.
Bei 2. Le7 dauert es etwas länger.
Vabanque - 04. Aug '23
Ah ja, cutter hat ja schon alles beschrieben.
brauna - 04. Aug '23
...also ist Lf6 der verblüffend "magische" Zug für Weiß, weil er damit offenbar auf jeden Fall gewinnt?
Vabanque - 04. Aug '23
Ja.
FriedWil - 04. Aug '23
Also es scheint sicher zu sein, dass Weiß mit
1. Lf6!!!
in Gewinnstellung steht. Der Antwortzug von Schwarz ist allerdings für mich nicht befriedigend.
Ich glaube alle haben den Zug Dh6 übersehen. Der Zug vergrößert die Möglichkeiten dass Weiß doch noch einen Fehlzug begeht.(siehe Diagramm)
1. ... Dh6
1. Lf6!!!
in Gewinnstellung steht. Der Antwortzug von Schwarz ist allerdings für mich nicht befriedigend.
Ich glaube alle haben den Zug Dh6 übersehen. Der Zug vergrößert die Möglichkeiten dass Weiß doch noch einen Fehlzug begeht.(siehe Diagramm)
1. ... Dh6
Weiß am Zug
Vabanque - 04. Aug '23
>>Vabanque - vor 7 Std.
Ja, nach 1. Lf6 Dh6 2. Dxh6 könnte Schwarz nicht auf h6 zurücknehmen, wieder wegen Matt durch Lxc6+ nebst Td8#.<<
Ja, nach 1. Lf6 Dh6 2. Dxh6 könnte Schwarz nicht auf h6 zurücknehmen, wieder wegen Matt durch Lxc6+ nebst Td8#.<<
FriedWil - 04. Aug '23
Edited
@Vabanque
Nach
1. Lf6!!! Dh6
2. Dxh6
folgt
2. ... Le6
Nach
1. Lf6!!! Dh6
2. Dxh6
folgt
2. ... Le6
Alapin2 - 04. Aug '23
Jaja, spielen wir eben 2) Lg5.
Dame geben oder Dd6??
3) Lc6:+ bc6: 4) De2+ sieht mau aus für Schwarz!
P. S. : Direkt vom Blatt, daher keine Gewähr!!
Dame geben oder Dd6??
3) Lc6:+ bc6: 4) De2+ sieht mau aus für Schwarz!
P. S. : Direkt vom Blatt, daher keine Gewähr!!
Vabanque - 04. Aug '23
Wenn die Dame eh schon futsch ist, braucht man wohl kaum weiterzuanalysieren ...
Ich hatte ja oben geschrieben, dass ich keineswegs sicher bin, ob Schwarz nicht das Matt unter erheblichen materiellen Verlusten noch abwenden kann ...
Ich hatte ja oben geschrieben, dass ich keineswegs sicher bin, ob Schwarz nicht das Matt unter erheblichen materiellen Verlusten noch abwenden kann ...
FriedWil - 04. Aug '23
Weiß hat bereits ein Figur geopfert und spielt nun
14.Lf6 Dxf6
15.The1+ Le7
16.Lxc6+ Kf8
17.Dd8+ Lxd8
18.Te8#
Wie schreibt Basalla passend: „Der Geist siegt über die Materie“. Zudem weist die Kombination den falschen Missionar als gewieften Taktiker aus.
Ich habe bewusst nicht nach einem Matt in 5 gesucht. Der Zug Dxf6 hat den Untergang von Schwarz massiv beschleunigt.
14.Lf6 Dxf6
15.The1+ Le7
16.Lxc6+ Kf8
17.Dd8+ Lxd8
18.Te8#
Wie schreibt Basalla passend: „Der Geist siegt über die Materie“. Zudem weist die Kombination den falschen Missionar als gewieften Taktiker aus.
Ich habe bewusst nicht nach einem Matt in 5 gesucht. Der Zug Dxf6 hat den Untergang von Schwarz massiv beschleunigt.
FriedWil - 05. Aug '23
Der Schachtheorie folgend, dass jeder die besten möglichen Züge macht, würde die Studie in etwa so aussehen. Auch hier gewinnt Weiß, muß aber mit viel Wirderstand rechnen. Und wer weiß was alles pasieren kann beim ziehen ? wie geschrieben,das eine ist die Praxis, das andere die Theorie.
14. Lf6 Dh6
( 1...Dxf6 2.Tde1+ Le7 3.Lxc6+ Kf8 4.Dd8+ (Dd2-d8+ Le7xd8 Te1-e8+) 4...Lxd8 5.Te8# (Te1-e8+) )
15. Lxc6+ bxc6
16. f4 Dxf4
17. Dxf4 gxf6
18. De4+ Le7
19. Dxc6+ Ld7
20. Dxa8+ Ld8
21. The1+ Kf8
22. Dxd8+ Kg7
23. Tg1+ Lg4
24. Txg4+ Kh6
25. Dxf6+ Kh5
26. Dg5# 1-0
14. Lf6 Dh6
( 1...Dxf6 2.Tde1+ Le7 3.Lxc6+ Kf8 4.Dd8+ (Dd2-d8+ Le7xd8 Te1-e8+) 4...Lxd8 5.Te8# (Te1-e8+) )
15. Lxc6+ bxc6
16. f4 Dxf4
17. Dxf4 gxf6
18. De4+ Le7
19. Dxc6+ Ld7
20. Dxa8+ Ld8
21. The1+ Kf8
22. Dxd8+ Kg7
23. Tg1+ Lg4
24. Txg4+ Kh6
25. Dxf6+ Kh5
26. Dg5# 1-0
Schwarz am Zug
Alapin2 - 05. Aug '23
Und was ist jetzt mit meinem o. a. 1) Lf6 Dh6 2) Lg5!?
FriedWil - 05. Aug '23
Alapin2 - vor 2 Min.
Und was ist jetzt mit meinem o. a. 1) Lf6 Dh6 2) Lg5!?
Dannk würde ich Dd6 ziehen ... und Weiß hätte mehr Probleme !!!
Und was ist jetzt mit meinem o. a. 1) Lf6 Dh6 2) Lg5!?
Dannk würde ich Dd6 ziehen ... und Weiß hätte mehr Probleme !!!
FriedWil - 05. Aug '23
Dann würde ich Dd6 ziehen ... und Weiß hätte mehr Probleme !!!
Alapin2 - 05. Aug '23
Naja, nach De2+ Dame gegen Turm und Springer. Solche Probleme hätte ich gern! 😊
P. S. : Ich bin restlos überzeugt, daß Nimzo natürlich Dein 12-er Matt im Kopf hatte und ausgeführt hätte!
Allerdings haette er, als menschlicher Spieler, die Berechnung nach dem 16.Zug (Damengewinn) wohl abgebrochen.
P. S. : Ich bin restlos überzeugt, daß Nimzo natürlich Dein 12-er Matt im Kopf hatte und ausgeführt hätte!
Allerdings haette er, als menschlicher Spieler, die Berechnung nach dem 16.Zug (Damengewinn) wohl abgebrochen.